Антон Еремеев: «Если мы увидим, что медучреждения уходят в долги, будем об этом сообщать»

Почему ТО Росздравнадзора по Самарской области поддерживает одни реорганизационные мероприятия, но противостоит другим? Что надзорное ведомство сейчас пытается выяснить о поставщиках частной кировской компании «ЦКДЛ» и зачем? Есть ли риски дефицита и подорожания лекарств в связи с западными санкциями?

На эти и другие вопросы в интервью «Самарскому Обозрению» ответил руководитель территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения по Самарской области (ТО Росздравнадзора) Антон Еремеев.

— В этом году министерство здравоохранения Самарской области провело централизацию лабораторных служб, в результате чего клинико-диагностические лаборатории Сызранской ЦГБ и Тольяттинской ГКБ №2 им. Баныкина стали обособленными структурными подразделениями Самарской областной клинической больницы им. Середавина. Ранее ТО Росздравнадзора по Самарской области выступал против планов минздрава по объединению лабораторных служб и даже обращался по этому поводу к руководству губернии и в  правоохранительные органы.

Почему ваше ведомство усомнилось в целесообразности такой оптимизации? И если реорганизация все-таки состоялась, значит, разногласия удалось преодолеть?

— Централизация лабораторных служб действительно состоялась в том виде, в котором планировалась — Сызранская ЦГБ и Тольяттинская больница им. Баныкина передали своих сотрудников и оборудование областной больнице им. Середавина.

Наши сомнения в необходимости такой реорганизации были связаны с рисками по трудоустройству тех людей, которые могут потерять врачебный стаж, а также с ухудшением финансовых показателей самих медицинских учреждений. Наша позиция была высказана и направлена в минздрав.

С того момента никаких организационных совещаний не было — ни с минздравом, ни с Росздравнадзором, ни с территориальным фондом ОМС.

Насколько эффективны данные изменения в работе лабораторных служб, покажет время. Через три-четыре месяца можно будет провести повторный анализ и понять, что мы приобрели в связи с этой оптимизацией, а что потеряли.

Мы дополнительно запросим минздрав и по срокам выполнения лабораторных исследований, и по количеству фактически занятых ставок, и по количеству сокращенных медицинских работников, в том числе направленных на переобучение.

После этого можно будет давать правовую оценку.

— В областном минздраве уверяют, что рабочие места в результате централизации лабораторных служб удалось сохранить. Так ли это?

— Кадровый состав остался неизменным. Оборудование, которое было на балансе медицинских организаций, также перешло в ведение больницы Середавина. Как это будет работать на практике — посмотрим.

— Остаются ли риски того, что реорганизация лабораторных служб ухудшит финансовое состояние медицинских организаций?

— Такие риски остаются, потому что и Сызранская ЦГБ, и Тольяттинская ГКБ №2 оказывали хозрасчетные услуги в своих лабораториях и получали от этого доход. Сейчас они не имеют такой возможности.

На сегодняшний день лаборатории не принадлежат ни тому, ни другому медучреждению, и те платные услуги, которые оказывались на базе этих организаций, больше не оказываются.

Если платные услуги и оказываются, то они «уходят» в больницу Середавина. Естественно, это означает определенные потери. Тут должен быть проведен глубокий финансовый анализ. Мы однозначно будем контролировать этот процесс.

Если мы увидим, что названные медучреждения уходят в долги, у них появляется просроченная задолженность, будем об этом сообщать.

— Министерство здравоохранения Самарской области сейчас отрабатывает идею создания в Сызрани территориального медицинского округа, который мыслится как крупное медицинское объединение больниц и поликлиник города под единым управлением. Известно ли вам об этой инициативе и какова позиция Росздравнадзора на этот счет?

— Да, нам известно об этой инициативе. Сызрань и Сызранский район — одни из самых непростых муниципалитетов Самарской области, в том числе учитывая их отдаленность — транспортное плечо от Самары до Сызрани составляет порядка 100-120 км.

Соответственно, даже при наличии федеральной трассы и при использовании санитарной авиации срок доставки пациентов достаточно длительный.

К тому же на протяжении последних 3-5 лет уровень смертности населения от основных причин здесь достаточно высокий. У создания единого медицинского округа, на мой взгляд, есть несколько преимуществ.

Прежде всего это объединение всего медицинского сообщества в округе, отсутствие так называемых кочевников, когда врачи и медсестры кочуют из одной медицинской организации в другую, в том числе ради материальной выгоды.

Пациенты той же Сызранской ЦГБ сталкиваются с дефицитом кадров — им приходится искать и буквально вылавливать врачей. Есть дефицит квалифицированных организаторов здравоохранения — юридических лиц много, а качественных управленцев недостаточно.

Единого системного подхода к оказанию медпомощи тоже нет: одна метода используется в Сызранской ЦГБ, другая — в поликлинике.

Кроме того, отсутствует элемент бесшовности. Люди, нуждающиеся в оказании первичной медико-санитарной помощи, стационарной помощи, проходят через такие бюрократические моменты, как, например, направление на госпитализацию из поликлиники на стационарное лечение в другую медицинскую организацию.

Когда будет создано единое юрлицо, этот путь станет гораздо короче, сократится время оказания медицинской помощи.

При объединении все врачи будут в одном юридическом лице, выстроится понятная четкая логистика, все население Сызрани и Сызранского района будет охвачено доступной и качественной медицинской помощью.

Потому что главный врач будет все это контролировать, будут понятное расписание, часы приема. Таким образом, мы приближаем медицинскую помощь, делаем ее более доступной для всего округа.

Далее — административно-хозяйственный аппарат.

Каждая медицинская организация имеет главного врача, заместителей, бухгалтерию, финансовый отдел, контрактную службу, а в медицинском округе можно делать все в одном месте. Еще что важно — это прикрепленное население.

Все население Сызрани и Сызранского района — а это порядка 200 тысяч человек — прикрепят к единому юридическому лицу, не будет так называемых потеряшек.

В этом случае можно заявляться на участие в тех или иных программах, в том числе по обеспечению оборудованием, обучению персонала, оказанию высокотехнологичной медицинской помощи.

У нас в области уже есть похожий пример, мало кто о нем сейчас вспоминает. Это городская больница №7 Красноглинского района.

До 2005 года эта больница была представлена отдельными медсанчастями в поселках Мехзавод, Прибрежный, Курумоч, Красная Глинка и Управленческий. Затем МСЧ объединили и создали единое юрлицо — СГБ №7. От края до края там 73 км.

При этом и по логистике, и по взаимодействию, и в целом по качеству оказания медицинской помощи там проблем гораздо меньше, чем в той же Сызрани.

Так что мы видим от создания такого медицинского кластера больше плюсов, чем минусов. Понятно, что объединение больниц и поликлиник — это длительный процесс, который может занять год-полтора, не меньше.

При этом ТО Росздравнадзора по Самарской области не приглашался ни для консультаций, ни для участия в предварительном обсуждении.

— В последнее время в СМИ появился ряд публикаций о деятельности кировской компании «ЦКДЛ», которая в 2021 году сделала в Самарской области один миллион ПЦР-тестов и заработала на этом более 600 млн рублей. Работа фирмы вызывает немало вопросов. В лаборатории уже нашли нецелевое расходование средств ОМС, а теперь проверяются факты возможных фальсификаций с пробирками ее основного поставщика, тоже иногороднего — брянской фирмы «МиниМед». Какие вопросы к кировской лаборатории есть сейчас у ТО Росздравнадзора по Самарской области?

— В настоящее время по всем этим фактам определяется зона ответственности контролирующих органов. Мы занимаемся определением того, что за медицинские изделия использовались для забора биологического материала для ПЦР-исследований.

Сейчас находимся в переписке с поставщиками кировской «ЦКДЛ» на предмет того, кто поставлял этой компании пробирки и расходные материалы, чтобы понять, есть ли там состав, есть ли подтверждение того, что действительно использовались пробирки ненадлежащего качества.

В отношении «ЦКДЛ» никаких контрольно-надзорных мероприятий ТО Росздравнадзора по Самарской области не осуществляет.

Проверка проводится ГУ МВД России по Самарской области, а именно — отделом полиции Новокуйбышевска. Наши сотрудники привлекались только как специалисты. Никаких отборов наши сотрудники не осуществляли.

Все образцы получены по итогам поставки их в медицинские организации. Поэтому нельзя говорить, что «бенефициаром» всех этих процессов выступает ТО Росздравнадзора.

Сейчас будет назначаться экспертиза. По ее результатам выясним, были ли фальсифицированные или нормальные пробирки.

От ответа на этот вопрос зависят дальнейшие решения. Давайте вернемся к этому сюжету после того, как получим результаты экспертизы. Других вопросов ни к кировской «ЦКДЛ», ни к «Самарской ЦКДЛ» у нас сейчас нет.

— Много ли жалоб поступает от населения на нарушение сроков выдачи результатов теста на COVID-19? Какие меры принимает ТО Росздравнадзора в этом направлении?

— Если говорить о сроках проведения ПЦР-исследований, то действительно от Самары до Кирова транспортное плечо достаточно длинное.

Кроме того, из Самары в Киров можно добраться только автомобильным транспортом. Поэтому не всегда требование о сроках проведения исследований выполнялось.

Сигналы поступали, обращения были. На тот момент пациент не мог прийти с улицы и сдать ПЦР-тест — нужно было направление лечащего врача.

Как осуществлялось взаимодействие между кировской «ЦКДЛ» и медицинскими организациями Самарской области — этот вопрос лучше задать министру здравоохранения и курирующему заместителю. Каким образом направления попадали в кировскую лабораторию, мы тоже не знаем, как и того, были ли эти направления вообще.

Может быть, это было соглашение с главным врачом кировской «ЦКДЛ». Может быть, это было просто оговорено в рамках приказа о маршрутизации и никаких документов нет. Мы не знаем. Но то, что сроки не исполнялись и были задержки, это факт.

На долю кировской лаборатории приходилось более 30-40% всех ПЦР-исследований в Самарской области. Так что проблемы были.

По всем обращениям принимались меры исключительно профилактического характера — были выданы предостережения о недопустимости нарушений обязательных требований. На них были получены ответы, что «ЦКДЛ» провела работу по недопущению таких нарушений в дальнейшем.

— Региональные отделения Росздравнадзора получили распоряжение передавать правоохранительным органам сведения о гражданах, участвующих в антипрививочной кампании. Согласно тексту этого распоряжения, сотрудники Росздравнадзора должны сообщать об антипрививочниках в следственные органы и прокуратуру, при этом особое внимание поручено обращать на медработников, выступающих против вакцинации. Получили ли вы такое распоряжение? Обращались ли вы уже по этому поводу в правоохранительные органы? Как вообще ведется борьба с противниками вакцинации по линии ТО Росздравнадзора по Самарской области?

— У нас таких поручений от руководства не было. На сегодняшний день у нас нет ни одного выявленного антипрививочника, в том числе среди медицинских работников. Это говорит о том, что в регионе хорошо поставлена работа по информированию и разъяснительной работе о вакцинации.

— По последним данным более 370 тысяч жителей Самарской области прошли повторную вакцинацию от COVID-19. Достаточны ли эти темпы с учетом того, что заболеваемость коронавирусом в Самарской области сократилась на 53%?

— Чтобы избежать очередной волны коронавируса, я призываю жителей Самарской области обязательно пройти ревакцинацию. И позаботиться о своем здоровье и здоровье своих близких. Сейчас, к сожалению, уровень вакцинации и ревакцинации снизился достаточно резко.

Нынешних темпов явно недостаточно. На примере ТО Росздравнадзора могу сказать, что у нас 100% сотрудников привиты и прошли повторную вакцинацию. И у нас случаев заболевания COVID-19 нет вообще.

— В мире снижается уровень заболеваемости коронавирусом, но Всемирная организация здравоохранения отмечает, что пандемия еще далека от завершения. Эксперты отмечают, что до России доберется и штамм дельтакрон, возникший при объединении видов дельта и омикрон. Так ли это?

— В настоящее время ТО Росздравнадзора по Самарской области такой информацией не располагает. Но по моему личному мнению, это вопрос времени и рано или поздно штамм дельтакрон придет в Россию.

Ведь вирус — это живой организм, который пытается удержаться в человеческой популяции. Понятно, что если тяжелый случай заболевания приводит к летальному исходу, то на этом этапе цепочка передачи обрывается и вирус как таковой ослабевает.

Как новый штамм повлияет на темпы заболеваемости и госпитализаций, как он будет протекать, пока сказать сложно.

Я могу рассказать про свой личный опыт и опыт своей семьи. Я прошел вовремя и вакцинацию, и ревакцинацию — я не болел коронавирусом. И мои близкие не болели. Поэтому могу сказать, что вакцинация работает, и какой бы штамм сейчас ни пришел, у меня есть абсолютная защита.

— Как ТО Росздравнадзора по Самарской области участвует в борьбе с черным рынком поддельных сертификатов о вакцинации от COVID-19? Сколько попыток продать фальшивые документы о прививках от коронавируса было пресечено с участием сотрудников вашего ведомства?

— Мы передали в управление МВД четыре материала о совершении таких действий, по двум из них были проведены проверки с участием сотрудников ТО Росздравнадзора.

В ближайшее время будет возбуждено уголовное дело. Я предлагал некоторые меры, чтобы сократить риски выдачи незаконных сертификатов. В том числе оснастить все пункты вакцинации веб-камерами без передачи персональных данных. Могу сказать, что для Самарской области эта проблема неактуальна.

Были сигналы, но сказать, что кто-то предлагал и продавал поддельные сертификаты в конкретном киоске, я не могу.

Вообще, что порождает волны подделки сертификатов? Недостаточная информированность населения. Почему мы не разобрали кейс получения поддельного сертификата? Пациент пришел, отдал деньги, получил сертификат — а дальше что? Он гарантированно избежит заболевания? Нет. Поймать пациента на лжи при госпитализации очень легко.

Потому что все региональные и федеральные информационные системы между собой интегрированы. Вот пациент получил сертификат, а вот он заболел ковидом. Мало того, что он безответственно отнесся к своему здоровью, так он еще и заразил всех своих близких.

Он попадает в стационар, а лечащий врач видит, что у него есть сертификат, а значит, он вакцинирован. Схема лечения привитого пациента отличается от тактики ведения пациента, который не прививался. То есть он вводит в заблуждение лечащего врача, заболевает сам и заражает своих близких.

Если выживет — хорошо, но ведь есть случаи, когда люди погибали. Эта безответственность, на мой взгляд, и привела к волне выдачи фальшивых сертификатов.

— Часто ли вам жалуются на нарушения при оказании медицинской помощи и услуг? Что людей беспокоит больше всего? Вырос ли объем жалоб от населения в связи с пандемией коронавируса?

— Основной пул жалоб связан с недоступностью и непонятностью для пациентов логистики — как, где, что и у кого получить. Что касается работы стационаров, то могу сказать, что там все достаточно удовлетворительно.

Есть отдельные эпизоды по частным медицинским организациям, но это тема для отдельного разговора. С каждым случаем мы работаем индивидуально и смотрим, какие были нарушения и риски для здоровья пациентов. Жалобы поступают.

Как мы реагируем? Проводим контрольные мероприятия — направляем запросы, проводим профилактические инспекционные визиты, а если есть риск жизни и здоровью граждан, проводим внеплановые проверки.

Что касается первичного звена, то тут все очень просто.

Насколько руководитель медицинской организации, его заместители и ответственные сотрудники вовлечены в процесс доступности медицинской помощи, таков и результат.

У нас есть медицинские организации, где не было очередей, не было проблем с доступностью медпомощи, не было проблем с талонами. И не было сигналов.

Вопросы логистики, организации шлюзов, разделения потоков и всего, что происходит в больнице, — это сугубо ответственность главного врача. И он должен четко понимать, как он должен и может упростить жизнь пациентам. Если были сигналы, то были недоработки при организации процессов.

Но нужно сказать, что проблемы в первичном звене были обусловлены объективными причинами — кратным увеличением количества пациентов. Система здравоохранения Самарской области столкнулась с беспрецедентной нагрузкой.

А в авангарде этого оказались поликлиники. Помимо обращений за медицинской помощью люди обращались за получением каких-либо документов, закрытием больничных листов.

За это время система здравоохранения научилась оперативно реагировать на те вызовы, которые перед ней встают. Минздравом был принят ряд нормативных правовых актов — например, по дистанционной выдаче больничных листов, что существенно сократило очереди в поликлиниках.

Медицинским организациям были выделены автомобили, чтобы ездить на вызовы и люди не приходили в поликлиники. Росздравнадзором был разработан чек-лист, который помогал медучреждениям определять причины и обстоятельства, способствующие возникновению очередей.

Как только мы получали информацию о том, что есть скопления людей, мы тут же направляли в медицинскую организацию такой чек-лист для самоконтроля, чтобы, ответив на перечень контрольных вопросов, руководитель медучреждения мог увидеть, где есть проблемы, и мог оперативно их исправить.

Например, в Самарскую городскую больницу №4 мы в тот же день, когда в СМИ и соцсетях появились фотографии огромных очередей, направили чек-листы, и уже в ближайшее время эта проблема была решена.

— Каким образом ТО Росздравнадзора по Самарской области решает проблему распространения контрафактных средств индивидуальной защиты и других медицинских изделий? Насколько эта проблема актуальна для Самарской области? Сколько случаев поставок поддельных или незарегистрированных в установленном порядке медицинских изделий выявили сотрудники вашего ведомства с начала пандемии COVID-19?

— Я не могу сказать, что мы массово пресекаем такие факты. Поскольку ответственность за приемку контрафактных либо фальсифицированных медицинских изделий и оборудования лежит на медицинской организации. Когда нам поступают сигналы со стороны медучреждений, мы проводим контрольные мероприятия. Но сказать, что это носит системный характер, я не могу.

В год возникают 2-4 эпизода, когда мы сталкиваемся с поставками фальсифицированной продукции. Мы проводим специальные мероприятия, чтобы таких фактов становилось как можно меньше.

Главврачи могут сталкиваться с этим по незнанию или отсутствию опыта именно в вопросах контрафакта и фальсификата — если они никогда не имели с этим дела, то им сложно разобраться, чем контрафактная медицинская перчатка отличается от неконтрафактной.

— Могут ли введенные против России санкции отразиться на поставках лекарств, медицинского оборудования и расходников? Самарской области угрожает дефицит лекарств в связи с напряженной геополитической обстановкой? Есть ли факты подорожания лекарственных препаратов, в том числе из перечня жизненно важных?

— Если говорить о безопасности в области лекарственного обеспечения, то могу успокоить жителей Самарской области — лекарства на складах, в том числе Росрезерва, имеются в достаточном количестве. Равно как сахара и гречки. Если мы говорим о спекулянтах, пытающихся заработать на жителях региона, то такие действия будут пресекаться.

Да, по какой-то группе препаратов действительно возник ажиотажный спрос, но в целом Самарская область отличается от других регионов тем, что у нас более 10 предприятий производят лекарственные средства.

Количество субстанций для производства тех или иных медикаментов у нас в достаточном количестве, этот запас сформирован еще в первые волны коронавируса, когда у нас был явный дефицит препаратов. Фармпроизводители нарастили свои производственные мощности, работают в три смены.

Поэтому я прошу жителей впрок лекарства не закупать.

Лекарственные средства имеют срок годности, а доказанной эффективности у препаратов с истекшим сроком годности нет. В плане фармбезопасности у нас все хорошо.

Что касается повышения цен на медикаменты, то в полномочия Росздравнадзора входит контроль за ценообразованием группы препаратов ЖНВЛП.

Все они в доступе. Кроме того, принимается ряд мер по недопущению дефицита медицинских изделий и медицинского оборудования, в том числе собирается потребность медучреждений, выясняется, есть ли отечественные аналоги. Это позволит избежать того дефицита, о котором сейчас говорят. В настоящее время мы таких рисков не видим.

— Кирилл Биджанов