ПОДПИСКА NEW!
Среда, 29 марта, 2023
  • Логин
  • Зарегистрироваться

Корзина пуста.

Нет результатов поиска
Показать все результаты
oboz.info
  • Россия
  • Самараtop
    • Обозрение Новокуйбышевск/«Город Н-ск 2000»
    • Обозрение Тольятти
    • Обозрение Сызрань
  • Политика
  • Бизнес
  • «Самарское Обозрение»
    • Читать свежие публикации и архив
    • Купить подписку и номера
  • «ДЕЛО»
    • «ДЕЛО»: купить новые номера
    • Журнал «ДЕЛО»: Главная
    • Люди года
    • Рейтинги
    • Расследования
    • Истории
    • Проекты
    • «ЗОЛОТОЙ ПОРТФЕЛЬ»
  • Вкус жизни
    • Еда&Рестораны
    • Путешествия
  • Криминал
  • Редакция
    • Редакция
    • Реклама
  • Россия
  • Самараtop
    • Обозрение Новокуйбышевск/«Город Н-ск 2000»
    • Обозрение Тольятти
    • Обозрение Сызрань
  • Политика
  • Бизнес
  • «Самарское Обозрение»
    • Читать свежие публикации и архив
    • Купить подписку и номера
  • «ДЕЛО»
    • «ДЕЛО»: купить новые номера
    • Журнал «ДЕЛО»: Главная
    • Люди года
    • Рейтинги
    • Расследования
    • Истории
    • Проекты
    • «ЗОЛОТОЙ ПОРТФЕЛЬ»
  • Вкус жизни
    • Еда&Рестораны
    • Путешествия
  • Криминал
  • Редакция
    • Редакция
    • Реклама
Нет результатов поиска
Показать все результаты
oboz.info
Нет результатов поиска
Показать все результаты

Дмитрий Аяцков: «Дружить даже с врагами»

Андрей Гаврюшенко
30.10.2019
"ДЕЛО". Истории
Время чтения: 6 мин.
A A
52
Просмотры

Перепутать Самару и Саратов до сих пор в Москве считается вполне нормальным явлением. Из столицы многие регионы России выглядят на одно лицо.

В 90-е годы, однако, первых лиц Самарской и Саратовской области Константина Титова и Дмитрия Аяцкова никто не путал, хотя глава соседнего региона был частым гостем в Самаре.

Дмитрий Аяцков — один из ярких и характерных губернаторов эпохи начала, добрый десяток лет наблюдавший за своим соседом — когда с ревностью, когда с восхищением, когда с заметной иронией и хитрой улыбкой. Аяцков не строил собственные партии и не пытался стать президентом России, но в политике он продержался не меньше Титова.

Какой Самара виделась со стороны?

«Флаг в руки»

— Самару и Саратов до сих пор часто путают московские журналисты. Причем самарцы считают, что чаще всего ошибаются в пользу Саратова. Но вот Титова с Аяцковым никогда не путали. Из Самары казалось, что про Титова говорят больше. Здесь все время обсуждали, как Титов вот-вот уйдет на повышение вице-премьером. Наоборот, из Саратова Аяцков виделся более значимой фигурой, особенно после того, как Ельцин в 1998 году хоть и в шутку, но назвал вас своим преемником во время встречи с Биллом Клинтоном. Как вы оцениваете сегодня ваши роли с Титовым в федеральной политической российской повестке десятилетия с середины 90-х до середины 2000-х?

— Прошлое понемногу догоняет будущее и в Самаре, и в Саратове. Знаете, даже многие прогнозы хоть и не полностью, но сбылись. Вот вы вспомнили, как в Бирмингеме Борис Ельцин, представляя меня Биллу Клинтону, сказал про меня: «Это будущий президент». Вот прошло 20 лет, и я действительно стал президентом — Саратовского технического университета. Мало это или много?

Думаю, что и Аяцков, и Титов как были значимыми российскими политиками, так и остались значимыми людьми и в стране, и в своих регионах. Ведь Титов у вас сегодня тоже — один из руководителей Общественной палаты, насколько мне известно.

Зачем говорить о ролях? Мы делали свое дело, и мы его сделали. Когда я уходил с должности губернатора, сказал: «Сделал все, что смог, кто сможет лучше — флаг в руки».

Что касается сравнения Самары и Саратова и их какого-то, как вы говорите, соревнования… Если оно и было, то разве что в вопросе, кто больше сделает для блага страны. Да, мы соперничали, и не только в 90-е, но и в годы Советского Союза, между прочим.

Вот вы знали, например, что автозавод, который построили в Тольятти, должен был быть построен в Саратовской области, в Балаково?

Но у вас был шустрый первый секретарь обкома КПСС и он сумел перетащить этот проект в свою область.

Соперничество было и в экономике, и в спорте, и во многом наши регионы были похожи по своей активной позиции в стремлении стать лидерами в стране. Может, поэтому и путали Самару и Саратов?

Я помню, однажды подошел как-то к Ельцину с вопросом: когда он приедет к нам в Саратов. «Да, — говорит, — обязательно приеду, это же у тебя хороший санаторий «Волжский Утес».

— Вы наблюдали за деятельностью Титова с 1993 года, когда вместе оказались в Совете Федерации. Он уже был главой региона, а вам только предстояло им стать. Каким тогда вы видели самарского губернатора и чему у него можно было поучиться?

— Да, вы правы, я многие годы имел возможность наблюдать за Титовым. Мы очень часто оказывались вместе во время многих интересных и важных событий, которые происходили в самые непростые времена жизни страны — будь то начало лихих 90-х или кризисные годы конца 90-х. Нас даже Ельцин часто приглашал вместе.

Была такая так называемая группа девять: Титов, Шаймиев, Аяцков, Россель, Савченко и другие. Мы имели возможность высказывать свое мнение по стратегическим вопросам, и нас слушали. Мы вместе с Титовым работали над фундаментальным законом для России — законом о частной собственности на землю.

Надо отдать должное — в свое время я многому учился у Константина Алексеевича. Он был очень цепкий руководитель и умный экономист, который прошел очень хорошую школу и пришел уже подготовленным для роли главы Самарской области.

Наше соперничество никогда не переходило рамок здоровой конкуренции. Мы поддерживали друг друга. Мы много общались тогда и до сих пор дружим с ним. А поучиться у него всегда можно было многому. Например, умению дружить — даже с врагами. Это его характерная черта.

Слева направо: Виктор Шумейко, Дмитрий Аяцков, Константин Титов. Фото: Пахомова Людмила/Фотохроника ТАСC

«Ругается матом»

— Ваши политические пути с Титовым во многом схожи. Однако в отличие от Титова вы, кажется, были менее амбициозны в стремлении построить собственную федеральную политическую карьеру? Как вы оцениваете сегодня усилия Титова в этом направлении, в том числе и проект «Голос России» и Социал-демократическую партию России, созданием которых занимался Титов?

— Это был его выбор и его кредо, которые я всегда уважал. И в то время, я думаю, он поступал правильно. Я никогда вслед не шел. Стратегические линии у нас, можно сказать, были выверены схожим образом, а вот тактические были разными. Он больше дружил с Гайдаром, с либералами. Яxбольше симпатизировал центристам.

— Что вы подумали, когда узнали, что Титов баллотируется на выборах президента? Что обсуждали тогда губернаторы, ваши коллеги, глядя на президентскую кампанию Титова: сколько он протянет в политике после этого или кто за ним стоит?

— В Конституции написано, что каждый гражданин имеет право быть избранным, так что никаких противоречий не было. Это был правильный шаг для Титова и лично я не слышал, чтобы кто-то осуждал его за это.

Фото: Игорь Чижов (ИТАР-ТАСС)

— Если бы Титов занял второе место на выборах президента, как он рассчитывал, и ему бы все же предложили пост премьер-министра, хорошим ли он был бы премьером и пошли бы вы в его команду, если бы он вас позвал, например, вице-премьером по социальным вопросам?

— Я думаю, да. Хотя, знаете, когда вашего главу АвтоВАЗа Каданникова назначили вице-премьером, я как-то приехал к нему, а он мне говорит: «Слушай, зачем я согласился?! Как мне было хорошо на ВАЗе».

Титов, безусловно, был подготовлен для позиции премьера, и у него, наверное, был такой вариант развития карьеры. Как и у других губернаторов, кстати. Тогда было такое интересное время неожиданных идей и решений.

Я однажды был в Японии в поездке, мне позвонил Ястржембский и сказал: «Рассматривается твоя кандидатура на должность премьера». Ну, думаю, пусть рассматривают. Проходит день-другой. Звонок: твою кандидатуру сняли с рассмотрения. Спрашиваю причину.

«В окружении Бориса Николаевича есть дама, она сказала — Аяцкова ни в коем случае, он ругается матом».

— Вы не участвовали в выборах президента и не пытались играть в самостоятельную партийную игру в России и тем не менее в 2005 году лишились поста губернатора, в то время как Титов, которого многие не поняли из-за выдвижения на пост президента, сумел продержаться до 2007 года. Как вы думаете, благодаря чему Титову это удалось?

— Я начну с себя. Я отработал день в день тот срок, на который меня избрали. Но у меня не очень складывались отношения с премьером. Я признавал только главу государства, всех остальных считал второстепенными фигурами. В общем, наверное, такая же позиция была и у Константина Титова.

Я думаю, вряд ли так важно, кто и на сколько лет был дольше губернатором. Мне, кстати, после отставки тоже предлагали перейти в Совет Федерации, но я сказал, что там уже был. Сказал, что в СФ не пойду, и меня призвали в администрацию президента, где я проработал пять с половиной лет.

У меня все было в Москве — и квартира, и машина с водителем. Но я не люблю Москву, я там на пятый день начинаю «чесаться». Все эти тусовки с вопросами «против кого дружить будем?». Да я не хочу против кого-то дружить! Я хочу дружить со всеми, даже со своими бывшими противниками.

А вопрос о том, сколько мы продержались с Титовым в качестве губернаторов… Я как-то посчитал, сколько с 2006 по 2019 год сменилось в России губернаторов. Если не ошибаюсь — около 400. Это на 85 субъектов федерации. В некоторых регионах по семь глав уже сменилось. Некоторые и по году не успели отработать.

«Не след от ботинка»

— В России было много разных губернаторов. И каждый оставил какой-то след в истории. Титов многими воспринимается сегодня как один из самых характерных политических примеров губернаторов-капиталистов. Именно в таком амплуа он представлен в книге «Герои 90-х: люди и деньги», где Титову посвящена целая глава между Собчаком и Черномырдиным. Правильно ли ему, на ваш взгляд, отвели место в истории?

— Мы вряд ли сегодня можем судить о своем месте в истории. Знаете, мне недавно показывали рейтинг всех политических деятелей России с конца 80-х до середины 2000-х. Я оказался там на 21-м месте среди 100 ведущих политиков. Мне все стали звонить, поздравлять, говорить: смотри, ты в первой двадцатке! А я всем отвечал: меня это вообще никак не греет.

Нас, губернаторов 90-х, как только ни называли, но сейчас это вряд ли показатель места в истории. Кого-то могут называть капиталистом. Меня называли вообще колхозником.

Как называли Столыпина в его время и каким мы видим его теперь? Пройдет лет сто, и многое будет переоценено. Подождем. Мы на своих плечах вынесли Россию, сохранили Россию и передали ее в те руки, которые ее сегодня держат. Мы оставили на земле не просто след от ботинка.

— В свое время много говорили о ваших мемуарах, которые вы пишете. Но они, как, кстати, и мемуары Константина Титова, так и не появились. Почему?

— Когда я перевозил свой архив, понадобилось два грузовика. Я все систематизировал, сложил по папочкам и действительно подумывал написать воспоминания. А потом я заметил, что все мои бывшие знакомые — большие, скажем так, начальники, написав мемуары, почему-то быстро уходили в мир иной. Поэтому я подожду с мемуарами.

— Беседовал Андрей Гаврюшенко

Темы: "Эпоха начала"

Еще интересно:

Как превратить магазинчик электротоваров в инжиниринговую компанию с собственным производством для десятка стран мира
"ДЕЛО". Истории

Как превратить магазинчик электротоваров в инжиниринговую компанию с собственным производством для десятка стран мира

DЕЛО
28.11.2022
Кто изобрел и где собирают едва ли не самую популярную полевую печку для солдат в зоне СВО
"ДЕЛО". Истории

Кто изобрел и где собирают едва ли не самую популярную полевую печку для солдат в зоне СВО

DЕЛО
28.11.2022
Где остановиться в Самаре: 5 лучших мини-отелей в «сердце» исторического центра
"ДЕЛО". Истории

В Самаре мини-отель «Davo del Kar» принимает 2 тыс. туристов в год: как это работает

DЕЛО
16.11.2022
Больше
Эффективная РЕКЛАМА на OBOZ.info

Выбор редактора

ГК «АКОМ» проиграла противостояние с фискалами и теперь должна 750 млн рублей

В России государство начнет удваивать долгосрочные накопления граждан

1 час назад
Украина готовится к наступлению с использованием армии ударных дронов-камикадзе

Украина готовится к наступлению с использованием армии ударных дронов-камикадзе

2 часа назад
Поздравление Губернатора Самарской области Д.И. Азарова с Днем химика

Азаров сообщил президенту Путину, что намерен участвовать в грядущих губернаторских выборах

15 часов назад
Самый известный коррупционер Отрадного никак не дождется приговора

В Самаре на 23 года колонии осужден член «законовской» ОПГ Евгений Тихонов

18 часов назад
Застройку «Олимп-Агро» под Тольятти вычеркнули из списка стратегических инвестпроектов

Группа «Град» готовит квартал рядом с трамвайным депо в центре Самары под высотную застройку

20 часов назад
Больше

Самое читаемое

  • Депутату Самарской губернской думы дали неделю отсрочки от мобилизации

    «Лапшеносного» самарского депутата попросили рассказать, как он избежал мобилизации

    103 Поделились
    Поделиться 41 Твит 26
  • В Самаре онкоортопеды удалили опухоль из кисти и спасли ее функции

    45 Поделились
    Поделиться 18 Твит 11
  • Начальник самарского ГУ МВД назвал борьбу с пробками одной из задач ГИБДД

    32 Поделились
    Поделиться 13 Твит 8
  • Группа «Град» готовит квартал рядом с трамвайным депо в центре Самары под высотную застройку

    28 Поделились
    Поделиться 11 Твит 7
  • Национальные конфликты в Самарской области порой видят там, где их нет

    20 Поделились
    Поделиться 8 Твит 5
Эффективная РЕКЛАМА на OBOZ.info

Самые богатые люди Самары

300 самых богатых семей самарских политиков и чиновников — 2021
"ДЕЛО". Рейтинги

300 самых богатых семей самарских политиков и чиновников — 2021

DЕЛО
09.07.2021
Больше

"ДЕЛО": Рейтинги

Поле чудес: 100 самых динамичных самарских агрокомпаний — 2022
"ДЕЛО". Рейтинги

Поле чудес: 100 самых динамичных самарских агрокомпаний — 2022

DЕЛО
09.03.2022
Ключи от сейфа: самарские «короли госзаказа» — 2021
"ДЕЛО". Рейтинги

Ключи от сейфа: самарские «короли госзаказа» — 2021

DЕЛО
12.04.2021
10 самых убыточных компаний Самарской области в сфере управления МКД — 2022
"ДЕЛО". Рейтинги

10 самых убыточных компаний Самарской области в сфере управления МКД — 2022

DЕЛО
02.11.2022
Больше
oboz.info

2023 © «Обозрение». Все права на материалы, опубликованные на портале OBOZ.INFO, защищены

Наименование средства массовой информации сетевого издания: «Обозрение». Регистрационный номер СМИ: Эл № ФС77-82126 от 18.10.2021, зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. 16+ Учредитель: ООО «Рекламно-информационный центр». Главный редактор: В. О. Петрова. Эл. Почта редакции: portal@63media.ru Телефон редакции: (846) 342-50-28 Любое использование материалов возможно только в соответствии с Условиями использования

  • Редакция
  • Реклама
  • Контакты
  • Журнал «ДЕЛО». Расследования & Рейтинги
  • Условия использования и ограничения
  • Политика конфиденциальности
  • Вакансии

Техническая поддержка сайта от агентства "Простые решения"

Нет результатов поиска
Показать все результаты
  • «Самарское Обозрение»&«ДЕЛО»: подписка и номера
  • Россия: главное
  • Военная операция
  • Самара: главное
    • Обозрение Новокуйбышевск/«Город Н-ск 2000»
    • Обозрение Тольятти
    • Обозрение Сызрань
  • Политика
  • Бизнес
  • «Самарское Обозрение»
    • Читать свежие публикации и архив
    • Купить подписку и номера
  • Рейтинги
  • Расследования
  • Истории
  • «ДЕЛО»
    • «ДЕЛО»: купить новые номера
    • Журнал «ДЕЛО». Расследования и рейтинги
    • Люди года
    • 300 самых богатых семей самарских политиков и чиновников — 2022
    • Самарские «короли госзаказа» — 2022
    • «Агробароны 2022»
    • «50 самых влиятельных женщин 2022»
    • 50 самых богатых владельцев медклиник Самарской области — 2022
    • «ЗОЛОТОЙ ПОРТФЕЛЬ»
    • «Эпоха Титова»
  • Интервью
  • Медицина
  • Еда & Рестораны
  • Спорт
  • Криминал
  • Спецпроекты
    • «САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ — ТЕРРИТОРИЯ КУРОРТОВ»
    • «Самарская крепость»
    • «НЕФТЬ И ГАЗ»
    • «ПОРЯДОК ПРЕОБРАЗОВАНИЯ»
    • «РЕАКТОР»
    • «СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕКТОР»
    • «СФЕРА ЗНАНИЙ»
    • «Самарская медицина: лучшее из возможного»
    • «БОЛЬШАЯ ХИМИЯ. СРЕДНЯЯ ВОЛГА»
  • Новокуйбышевск
    • Новости, истории и люди
    • Газета «Город Н-ск»: номера
  • Мнения
  • Кунсткамера
  • Общество
  • Экология
  • Образование
  • Культура
  • Туризм
  • Дни рождения. Даты. Юбилеи
  • Новости партнеров
  • Редакция
  • Рекламная служба
  • Контакты
  • Логин
  • Зарегистрироваться
  • Корзина

2023 © «Обозрение». Все права на материалы, опубликованные на портале OBOZ.INFO, защищены

Добро пожаловать!

Войти чeрез Google
или

Войдите в свою учетную запись ниже

Забыли пароль? Зарегистрироваться

Создайте новый аккаунт!

Зарегистрироваться через Google
или

Заполните формы для регистрации (только латинские символы)

Все поля обязательны для заполнения Войти

Получить пароль

Пожалуйста, введите имя пользователя или e-mail для сброса пароля

Войти
Вы действительно хотите получить доступ?
Осталось публикаций : 0
Уверены, что хотите отказаться от подписки?