Дмитрий Яковлев: «Нет другого варианта, кроме как строить очень много и очень быстро»

Меньше шести месяцев остается до проведения в Самаре знакового мероприятия – Международного спортивного форума «Россия – спортивная держава», который должен стать большим событием на федеральном уровне. К форуму губерния готовится как организационно, так и инфраструктурно, развернув массированное строительство спортивных сооружений.

Как выглядит этот процесс и кто в нем участвует? Почему все стройки носят принципиальный характер, и сорвать их никому не позволят? Как меняются правила игры на строительном рынке и для чего? Что происходит с профессиональными спортивными командами и когда у них появятся стратегические спонсоры? Зачем область хочет вернуть себе самарский Дом промышленности? На эти и другие вопросы «Обозрения» ответил вице-губернатор Самарской области Дмитрий Яковлев.

— Какими все-таки будут масштабы строительства спортивных сооружений, приуроченного к форуму «Спортивная держава?

— К форуму «Россия–спортивная держава» мы будем строить 100 спортивных сооружений. Изначально планировалось 75, но потом пришли к выводу, что у нас есть еще куда «посадить» спортивные сооружения. Сама программа массированного возведения таких объектов обусловлена тем, что Самарская область занимает слишком низкое место в рейтинге регионов по обеспечению спортсооружениями населения. К сожалению, еще в октябре мы были 82-м регионом из 89-ти по этому показателю. Губернатор Вячеслав Федорищев поручил эту ситуацию исправить, вместе с минспорта мы сформировали специальную интерактивную карту, по которой прекрасно видно, какие муниципалитеты более, а какие менее обеспеченные.

И сделали ставку на развитие инфраструктуры для массового спорта. Для этого, конечно, нужно строить спортивные объекты. Это будут как многофункциональные спортивные площадки, так и ФОКи с бассейнами. Есть план построить центр для боксёров, потому что у нас сильная школа бокса. Идём от потребности, от того, чего у нас не хватает. Ставим шесть объектов до полутора тысяч метров в районах и городах, где обеспеченность минимальная. Дальше посмотрели, где нам нужны площадки для подготовке к сдаче ГТО, где — хоккейные коробки. Появились и партнеры, вкладывающиеся в развитие спортивной инфраструктуры, и думаю, уже в конце мая первую площадку будем открывать, построенную на средства частных инвесторов, и переданную муниципалитету безвозмездно.

— Более подробно об этом до конца мая вы говорить не будете?

— Нет. Полагаю, надо уже переставать говорить, а просто делать. Вот сделаем объекты, откроем новые универсальные спортивные залы, которые можно трансформировать в любой момент под занятия баскетболом, футболом или волейболом – тогда люди сами все увидят. Все это уже проверяли, есть колоссальный опыт в создании спортивной инфраструктуры (в Тульской области, — прим ред), и мы пошли по отработанному пути. Чтобы потратить как можно меньше денег и обеспечить максимальный результат.

В той же Сызрани мы ставим возле школы ФОК, причём взяли в работу весь прилегающий район. Там школа, вокруг которой пять домов в настолько «убитом» состоянии, как будто вчера только была война, снесем их. Есть люди, готовые поставить туда новое жилье, и все это обеспечит комплексное развитие территории. Все взаимосвязано. Развитие одной инфраструктуры тянет за собой другую, и обеспечивает накопительный эффект.

В целом задача гораздо более масштабная. Мы должны в ближайшие 5 лет построить 500 спортивных объектов. Помимо ФОКов, бассейнов – там будет очень много и уличной открытой спортивной инфраструктуры. Почему? Потому что, во-первых, ее дешевле строить, во-вторых — в дальнейшем она не требует колоссальных расходов на содержание. И наконец, она очень доступна, ее можно ставить практически в любом дворе, при любой школе, причем пользоваться ей можно даже зимой
У нас просто нет другого варианта, кроме как строить очень много и очень быстро.

— Я правильно понимаю, что очень сжатые сроки для подготовки к форуму обусловлены в том числе и тем, что Самарская область сильно задержалась на старте? Ведь о том, что форум-2025 пройдет в Самаре, было официально объявлено только в апреле 2024 года?

— Не знаю, как здесь было раньше, я приехал в Самару в октябре.

— Но если к настоящему моменту ничего не готово, значит, долгое время ничего не делалось?

— Не могу и не стану такие выводы делать. Я не хочу никого осуждать, никому давать оценки. Зачем? Я буду отвечать за себя и за то, что делаем сейчас мы. А делать и переделывать приходится очень многое.
К примеру, в конце 2024 года нам удалось совершить практически невозможное, введя буквально за два месяца большой объект -– футбольный манеж около стадиона «Самара-Арена».

Завершили ряд недоделок. Доработали в кратчайшие сроки проектную документацию, внесли изменения, в кратчайшие сроки. Манеж привели к знаменателю, но этот знаменатель нужно было определить и понять, к чему именно идти.

— Когда все-таки завершится многострадальный долгострой – ФОК в Ленинском районе Самары? Или этот вопрос лучше задавать городским властям?

— Были мы на нем, когда делали объезд объектов. «Домучиваем» его. Там были проблемы с подключением тепла, сейчас они решены, и город Самара, ведущий проект, сейчас его допиливает, а мы его допиннываем, и совместно, в конце мая, надеюсь, его запустим.

Для меня, конечно, это все очень новый опыт и новые впечатления. Может быть, я слишком мало в Самарском регионе нахожусь, но не могу понять и принять эту строительную практику.

В Тульской области мы ни разу не то что сроки не срывали, а зачастую вводили все на 3-4 месяца раньше контрактных обязательств. Не было там такого, чтобы заключался контракт, раз переносился срок, два переносился. А потом вдвое цена его поднималась вверх и пару раз «вправо» переносились сроки. С этой практикой мы тоже сейчас боремся. Посмотрим, как все получится, но пока не вижу каких-то серьезных нюансов.

Хотя мне тут пытались объяснять поначалу, что здесь, в Самаре, какие-то другие условия, снеговые нагрузки…

— В Тульской области другой снег? Не такой, как здесь?

— Да нет, все то же самое. Конечно, есть особенные регионы, сейсмически опасные, там своя специфика. Что же касается Самары, то ее особенность – очень много грунтовой воды. Здесь надо геодезию, геологию проверять по пять раз, сейчас мы по поликлиникам ездим, и видим, что очень много ошибок связано именно с этим.

Получаешь геологию и геодезию, там содержатся одни данные, под них делается проект, начинаешь работу, и обнаруживаешь, что реальная картина сильно отличается от проектной. Начинаешь переделывать, заходишь на новую экспертизу. А это время, это деньги, дополнительные расходы.

С водой надо быть аккуратнее. Но когда ты ставишь легко возводимую конструкцию, тебе неважно по большому счету, что там под землей, потому что нагрузка на фундамент минимальная.

В общем-то я не вижу ничего особенного во всех объектах, которые мы сейчас начинаем. Да, сроки сжатые, да, есть определённые риски — но риски того, что что-то где-то может не получиться, есть всегда.

Мы практически в режиме онлайн решаем все возникающие вопросы, и на примере наших строек наглядно показываем всем, как можно, например, передавать землю под объект за месяц, когда раньше это требовало намного большего времени.

Оказывается, можно и так, если этим заниматься каждый день, и за это отвечать, и если у ответственных чиновников будут четкие задачи. Есть задача, стоит срок, стоит цель – она выполняется. Все!

Да, для этого пришлось многое менять, перестраивать. Наконец, сделать ГАУ «Самара-Арена» заказчиком строительных работ, которым оно до этого не являлось.

— Зачем?

— Все просто. «Самара-Арена» занимается строительством спортивных объектов, потому что оно же будет их в дальнейшем эксплуатировать и содержать. У новых сооружений появится хозяин, несущий за них ответственность. Если там что-то пойдет не так, значит, приедем и будем разбираться. Но хозяин должен быть везде. И здесь будет хозяин в лице ГАУ «Самара-Арена» и ГАУ СО «ЦСПССК СО».

— Говорят, что в целом работа спортивных ГАУ сильно изменилась?

— К примеру, у нас вдвое поднялись доходы ГАУ, потому что мы увеличили стоимость проведения концертов на их площадках. Да, деньги идут в кассу. Да, на счёт государственного автономного учреждения.

База внебюджетных доходов должна повышаться. Слишком многое нужно делать, ремонтировать, строить, бюджетного финансирования на все не хватит, сколько бы мы ни перебрасывали с профессионального спорта на непрофессиональный. «Внебюджет» должен быть всегда.

Из 15 ГАУ, подведомственных минспорта, все, кроме «Самара-Арены», «Грации» и тольяттинской «Арены» в той или иной мере занимаются спортивным резервом. Только в государственных спортивных школах почти 10 тыс. обучающихся, а еще есть частные клубы и 41 муниципальное учреждение которым помогаем в подготовке, укреплении материально технической базы и участии в официальных соревнований.

Всего в системе спортивного резерва присутствует больше 40 тысяч детей и юношей. Мы должны обеспечить их спортивную подготовку. Добавили на их финансирование 500 млн рублей и пришли к отметке лишь в половину необходимой обеспеченности. То есть нужно еще.

У одних учреждений есть возможность зарабатывать, и они ее используют, у других такой возможности нет, и эту проблему тоже нужно решать. Возьмем, к примеру, базу подготовки гребцов. Это настоящий четырехэтажный памятник – такой, знаете, был когда-то плавучий дом – вот его закинули на берег.

Туалета там нет, он уличный, и все спортсмены и воспитанники ходят туда, независимо от того, какая погода и какое время года. Это нормальные условия для занятий? Но сколько чемпионов мира олимпийских чемпионов даже в таких условиях воспитано — мама дорогая!

Может быть, конечно, это происходит на фоне мобилизации всех сил организма, когда ты закаляешься смолоду- но все-таки XXI век на дворе, пора уже что-то менять!

1056 человек от нас сейчас в составе сборных России — детей и взрослых по разным видам спорта. 130 видов спорта культивируется. Для этого нужны объекты, нужны деньги, нужно содержать их всех,
весь этот классный спортивный резерв. То есть работа по подготовке спортивного резерва организована прилично, но ее следует поддержать инфраструктурно и ресурсно.

При этом и профессиональный спорт нельзя бросить. И мы не бросаем. Ничего мы не закрыли и не закроем, кто бы что ни рассказывал, к примеру, про пляжный футбол. Никто его не закрыл. Главный прикол в том, что про этот пляжный футбол никто и не слышал, как выясняется…

— Теперь услышали?

— Да, услышали наконец-то. Мало того, сейчас ещё и этап чемпионата России по пляжному футболу проведем в Самаре. У нас есть команда высокого уровня, которая ни разу не участвовала в соревнованиях такого статуса именно здесь. Все – на выезде.

— То есть пляжные «Крылья Советов» никто не закрывает, никто не разбегается, и те, кто про это рассказывает, в том числе ушедшие оттуда люди – говорят неправду?

— Да, директор там будет новый, это точно. Потому что нынешний слишком много «договорился». Говорить то можно много чего, но игроки останутся к команде, и играть она будет не хуже прежнего. Меня вообще периодически в чем-то «обвиняют» применительно к происходящему в самарском профессиональном спорте.

Взять, к примеру, баскетбол (имеется в виду БК «Самара», — прим ред), но никто же не говорит о том, что без нашего вмешательства команда еще в октябре 2024 года должна была просто сняться со всех соревнований. Причём все 10 направлений (женский, ДЮБЛ, Единая лига ВТБ двух возрастов и тд). А сняться они должны были потому что их определённые люди кинули с поддержкой.

— Вы имеете в виду коммерческих спонсоров?

— Да, просто сказали: все, мы больше ничего никому не должны, и своих обязательств не выполнили. А ещё мы так и не смогли договориться с людьми, управлявшими этим клубом.

Я лично с Камо Сергеевичем (Погосяном, — президентом СБСК «Самара», — прим ред) разговаривал раз пять и призывал жить по средствам. Вот у тебя есть деньги на «Ладу» и ты на ней ездишь, а он продолжал ездить на «Мерседесе». Может, не нужен нам «Мерседес»? Если у нас нет на него денег?

Переходя с образного примера на то, что происходило в реальности – наши ресурсы позволяли нам нормально содержать русского тренера и наших же, российских игроков. А мы продолжали оплачивать труд тренера-серба, американских баскетболистов, и в итоге все «бабки», полученные из бюджета, к июлю спалили полностью.

— То есть к июлю прошлого года весь годовой бюджет был потрачен?

— Да, мы им добавили, но все равно не хватило. В итоге общие долги СБСК «Самара» превысили отметку в 200 млн рублей, большую часть которых пришлось принимать созданному нами с нуля новому АНО БК «Самара». Как бы я ни был против этого. Ну вот не хочется мне брать на себя долги «дяди Васи». Но пришлось, потому что клуб не смог бы дальше играть в Единой лиге ВТБ, не приняв на себя регламентные (то есть связанные с участием в соревнованиях и с подготовкой к ним, — прим ред) долги прошлых руководителей. Это просто невозможно.

— Но вы же не все долги приняли на АНО, от части отказались, и они остались висеть на прежней структуре под руководством Камо Погосяна…

— Слушайте, такие долги, которые оформлены, например, как «личный займ» на 56 млн — как я могу их принять? Все, что было обосновано и не вызывало сомнений – принято на АНО БК Самара. А по остальному – вопрос уже не к нам. Если я не понимаю, кто там, что кому и зачем занимал, почему за это должен платить бюджет?

Прежде всего мы переподписали контракты с игроками, по всем принятым обязательствам рассчитаемся рано или поздно. Перед поставщиками уже закрыли долгов на 43 млн рублей. Причем приходится рассчитываться и по очень давним обязательствам. Мы внезапно задолжали 10,5 млн рублей Сергею Базаревичу (главный тренер БК «Самара» до 2023 года – прим ред).

В свое время кто-то там «психанул», выгнал Базаревича из тренерского штаба, в итоге тот пошел в суд, еще и деньги просудил. Не буду говорить, кто именно «психанул» и кто выгнал, — но платить за него опять-таки нам.

Но сейчас уже объемы долгов зафиксированы, примерно понятно, что с ними делать. Есть БК «Самара» – автономная некоммерческая организация, где наконец-то всем руководит и управляет государство в лице правительства Самарской области. И мы несем отныне полную ответственность за происходящее , но и полностью его контролируем.

Раньше мы перечисляли денежные средства «дяде Васе», владельцу компании. Причём этот же «дядя Вася» был руководителем. Его родная сестра «тетя Маша» у него трудилась бухгалтером, два сына тоже что-то там делали, вся семья была в руководстве клуба. Думаю, я сейчас, говоря это, никому Америки не открываю.

В итоге с октября 2024 года пришлось проводить просто колоссальную работу для того, чтобы сохранить в игре команду, которая уже тогда должна была вылететь из Единой Лиги ВТБ. Этого допустить было нельзя. Снявшиеся получают штрафные санкции от Лиги, и теряют возможность играть там в следующие три года. Позволить, чтобы в Самарской области не стало баскетбола на таком уровне – мы не могли. Мы ведь хотим все-таки играть именно там. Сейчас и подадим заявку, и останемся на следующий сезон.

— Сейчас все вопросы с долгами понятны: вот обязательства, которые приняты на АНО БК «Самара», вот – в принятии которых отказано, или до сих пор появляются и всплывают новые обязательства?

— На данный момент принято долгов на 163 млн. Новых обязательств мы не плодим, потому что открыли бюджетное финансирование клуба. Со старыми есть проблема в том, что закрыть их полностью можно только с привлечением внебюджетных денег. Нужны спонсоры, которых мы сейчас ищем.

— Есть уже конкретные варианты?

— Пока все только на уровне переговоров. Но при этом мы в нормальном диалоге и с кредиторами. По любым долгам надо разговаривать. Нельзя спрятаться, засунуть голову в песок и думать, что ничего не произойдет. Само собой все не рассосется.

Думаю, это в итоге осознал и сам Погосян, когда начал нас шантажировать своим банкротством (в 2025 году было инициировано самобанкротство СБСК «Самара», — прим ред). Я ему объяснил, что банкротство его не спасёт.

— Именно шантажировать?

— Я могу вам сказать, что это было и чем было чревато. Как только он запустил бы процедуру, я бы не смог переподписать договора с игроками. И потеряли бы шанс остаться в Лиге. Нам и так очень сильно пошло на встречу руководство Единой Лиги ВТБ и лично ее президент Сергей Кущенко.

За что огромное ему спасибо. Когда мы с ним виделись, я поблагодарил его за то, что он дал нам такую возможность, — хотя по логике уже должен был нас снимать. Мы задолжали даже перевозчику самой Лиги – и выходит, что наши поездки какое-то время Лига оплачивала. Договаривались между собой, находили варианты, чтобы дальше команда жила, и мы все-таки доиграли сезон.

Да, меня обвиняют еще и в том, что какие-то игры мы уступали с разницей в 30 очков, что мы проиграли «Зениту»… А это в сложившихся условиях и проигрышем то считать сложно! У нас сейчас в команде играет 80% самарских ребят! Самарских! Поборолись с «Локомотивом» — с командой с полуторамиллиардным бюджетом! Бились с «Пармой», с «Нижним» — опять-таки нашими пацанами и с нашим самарским тренером.

А чем он плох? Серб там был зачем? Серба держали 2 года. Зачем американцев навезли? Что хотели показать? Мы с участием американцев примерно так же играли, если честно – только тратили в три раза больше денег.

— Вы упомянули, что в самобанкротстве СБСК «Самара» был элемент шантажа. Но если так, то что оно могло принести Камо Погосяну с практической точки зрения?

— Я не знаю. Он вообще сперва от нас требовал, чтобы мы 230 млн рублей перечислили на его компании.

— Официально?

— Конечно. «Вы обязаны нам закрыть то-то и то-то». Я ответил, что никому ничего не обязан. На этом разговор закончился. В итоге пришлось здесь, «в белом доме», собирать перед Новым годом всю систему БК «Самара» — порядка 200 человек.

Пришли девчонки, взрослые, дети одни, дети вторые, основная команда, молодёжная команда, все. Я с ними лично общался, отвечал на вопросы. Кому-то решали личные проблемы, давали денег, чтобы их из квартиры чисто физически не выгнали. Ситуация была плачевная. Человек довёл ситуацию до такой ручки, что, наверное, сам не осознавал до конца, что такое может быть.

Я не могу и не стану сейчас утверждать, что он как-то неправильно распоряжался финансами. Но, конечно, он тратил денег больше, чем можно было, следовало заранее понимать, к чему такая разбалансировка приведет. Когда у тебя поступления закончились, нельзя тратиться как раньше.

В этот момент нужно останавливаться, приходить к определенному знаменателю. Не я должен был выгонять американцев в декабре из БК «Самары». Их надо было отправить сразу домой – да вообще и брать то не стоило.

— Можно ли до истечения срока контракта прекращать отношения с игроками, это не чревато дополнительными финансовыми потерями?

— Можно, досрочно расторгаешь, и все. Можно без санкций договариваться, надо разговаривать. И американцы, и серб ушли нормально. Они востребованные на рынке специалисты. Ничто же не мешает предложить их забрать другим командам: они нормальные баскетболисты, просто мы финансово не можем их потянуть. Зато наши ребята за эти игры так поднатаскались, что их уже можно считать настоящим открытием. Даже Кущенко мне сказал, что «мы их увидели с другой стороны».

Я ответил: «Конечно, вы их увидели, когда мы им дали возможность играть. Вы бы ещё с ЦСКА, с «Локомотивом», с «Зенитом» питерским пообщались. Думаю, там тоже на лавке сидят молодые русские пацаны не хуже наших.

Но играть им невозможно, потому что их места в игре занимают американцы, сербы, черногорцы…». Возможно, прямо здесь и сейчас иностранцы дают результат получше, эффектов побольше. Между тем, стоит думать не только про «сейчас», но и про будущее. Так и получается, что в случае с БК «Самарой» не было бы счастья, да несчастье помогло.

— Есть ли уже понимание будущего хоккейного клуба «Лада»? Когда там появится новый стратегический партнер?

— 6 мая.

— В этот день будет названо его имя?

— Да, пройдет публичное подписание соответствующего соглашения. Я думаю, вы знаете, что в Тольятти приходит большой хоккей. Впервые в истории 5 и 6 мая в городе пройдут игры национальных сборных России и Белоруссии.

Федерация хоккея России (ФХР) выступила с инициативой провести эти игры в Самарской области и Губернатор Вячеслав Федорищев поддержал это предложение. И мы оказанное доверие оправдаем. Можете посмотреть географию этого турнира: Астана, Минск и в этом ряду теперь стоит Тольятти.

— В ФК «Крылья Советов», объем финансирования которых в 2025 году сильно сократился, тоже следует ждать появления стратегического партнера? Если да, то когда именно?

— Там тоже должен появиться партнер. Предложения сделаны, информация к нам вернется 16 мая, а там посмотрим. Мы запросили довольно-таки большое количество денежных средств у потенциального инвестора. Отправили свои расчёты — как коммерческий отдел «Крыльев Советов» видит эту историю, какие услуги мы готовы предоставить взамен. С той стороны сейчас тоже считают, смотрят. Причем там рассматривают в качестве объекта поддержки не только «Крылья».

— Ассигнования на «Крылья» из бюджета области в 2025 году будут на каком уровне? 500 млн?

— 700 млн рублей, эти деньги уже заложены и гарантированы. Понятно, что бюджет «Крыльев» в любом случае существенно сократится. И, поверьте, теперь будет тратиться намного эффективнее. И давайте не будем забывать, что мы получили в наследство от предыдущей «команды» долги, которые теперь придется закрывать нам. Но, уверяю вас, за этим последует результат.

— Он будет лучше?

— Сделать лучше, чем сейчас – очень сложно. Совсем недавно мы стали девятыми в турнирной таблице РПЛ. Выполнена задача, поставленная передо мной в октябре прошлого года – вернуть «Крылья» в игру. Потому что тогда они явно из игры выпали, посыпались и начали падать.

Причем вернули всех. В августе «Крылья Советов» были девятыми – и сейчас они снова на той же позиции, где и должны быть. Теоретически можно претендовать на 8 место. Но даже по размеру бюджета мы точно не в «восьмерке», и не попадем туда в обозримом будущем.

Первая «пятёрка» в плане финансирования вообще недосягаема, в ту сторону я даже смотреть не хочу. Про наших соседей и географических, и турнирных, — тольяттинский «Акрон», могу сказать, что дерзкие то они дерзкие, но тоже увеличивают свой бюджет. В следующем году, думаю, наши расходы станут примерно одинаковыми. Единственное – у нас будут присутствовать деньги области в размере 700 млн рублей, а у них такой возможности нет и не появится.

— В настоящий момент развивается судебное противостояние, в ходе которого «РТ-Капитал» пытается истребовать с «Крыльев Советов» 933 млн рублей. Есть ли понимание, как, когда и чем должна закончиться эта история?

— Следующее заседание суда назначено на 22 мая, посмотрим, как все будет. Я предложил «РТ-капиталу» рассмотреть возможность рассрочки. Я принимаю долг, осознаю его. Мы частично – на 100 млн рублей – закрыли их претензии, показав тем самым, что готовы платить, готовы рассчитываться. А они взяли и насчитали дополнительные проценты аж с 2011 года. Мы посмотрели юридические составляющие внимательно – у них было право сделать это.

— Звучали официальные заявления представителей «РТ-Капитала», что они готовы договариваться, но не видят какого то движения со стороны представителей Самарской области, не получают предложений по реструктуризации долга и по дополнительным залогам. Это действительно так?

— Я вам честно скажу, лично написал туда два письма. И как вице-губернатор Самарской области, и как председатель совета директоров «Крыльев Советов». Как замгубернатора я сообщил, что хочу все-таки урегулировать тему мировым соглашением, не вытаскивать ее дальше никуда, сесть, спокойно договориться, и перестать заниматься политикой. А как председатель совета – предложил конкретные цифры с возможными механизмами расчетов по долгу. Но при этом они почему-то до сих пор не хотят вернуть нам обратно «Дом промышленности»….

— Но ведь «Дом промышленности» не совсем их, просто, являясь обеспечением долгов «Крыльев Советов», он должен продаваться с торгов, чтобы за счет этой продажи покрыть какую-то часть обязательств?

— Вот я и попросил его вернуть назад. Остановить продажу с торгов и отдать обратно Самарской области

— Тогда, по идее вместо него должен появиться какой-то иной залог?

— Поэтому мы и готовы вести переговоры о залогах, о банковской гарантии. Незачем продолжать эту продажу, нужно вернуть «Домпром» обратно.

— Зачем он вам? Что вы хотите с ним сделать?

— Я думаю, мы найдем на него инвестора, способного трансформировать морально и физически устаревшее и постепенно разрушающееся здание в современное пространство, например, отель.

— Там реально найти инвестора? Учитывая серьезные обременения, обусловленные статусом ОКН и охранными обязательствами?

— Там нужно всю «внутрянку» выломать и выкинуть. Включая опасные деревянные перекрытия. Оставить только фасады. Тогда можно рассчитывать на результат. Но там, конечно, потребуются очень большие вложения.

— Исчисляемые миллиардами? По сути дела, по масштабам затрат это потребует не меньше, чем реставрация «Фабрики-Кухни»?

— Да, мы понимаем, что там должны быть большие инвестиции, и никто его с торгов не купит никогда в жизни, ни за что, ни за какие деньги. Потому что, купив его, ты обрекаешь себя на муки…

— Вечные?

— Ну, может быть, и не на вечные, но на необходимость потратить несколько миллиардов — точно. Не думаю, что это окупится, если рассматривать проект с коммерческой точки зрения. Поэтому тут нужны люди, которых не интересует окупаемость вложений сама по себе. То есть именно те, с кем мы сейчас ведем соответствующие переговоры.

— У вас есть потенциальные инвесторы в «Дом промышленности»?

— Есть. Они говорят: «Забирайте его назад. Мы готовы вместе с вами, в рамках государственно-частного партнерства проработать данный проект». Но переводить этот диалог в какое-то практическое русло можно только после того, как «Дом Промышленности» наконец снимут с торгов и вернут нам. В суде я предложил «РТ-Капиталу» уменьшить сумму долга «Крыльев» на сумму, которую хотят выручить от продажи «Дома Промышленности», и реализовывать его дальше сколько им захочется.

Пока они на это не согласны. Но тогда получается, что с нас пытаются забрать долг дважды? Вы и здание реализовываете, и 933 млн при этом параллельно отсуживаете? Выглядит необычно. Надо уже определяться – либо то, либо это, а то как сели на два стула сразу, так и сидят….

Самое странное заключается как раз в отсутствии диалога и с внезапным появлением этой претензии. Долг тянется с февраля 2011 года. Сейчас 2025 год – вот они про него вдруг и вспомнили.

— Вдруг? Ничто не предвещало?

— Есть даже письмо официально от «РТ-Капитала» о том, что эту задолженность с «Крыльев» они не будут требовать в сезоне 2024/25. Каждый раз перед началом сезона, при прохождении лицензирования, выверяются кредитные риски команды. Так было и сейчас, а потом внезапно появился иск в арбитраж.

— Как тогда сейчас пойдет лицензирование на новый сезон? Вопрос с «РТ-Капиталом» должен быть оперативно урегулирован? Если останется висеть неурегулированный долг на 933 млн рублей, являющийся предметом судебного спора, это может создать риски?

— Рисков не должно быть. Возможность погашения долга будет подтверждена нашим консолидированным бюджетом, в котором нет дефицита. Долг будет закрыт, в какие сроки – покажет время и финансовое состояние клуба.

— Тульская компания «Символ» получила по итогам аукционов подряды на возведение 5 спортобъектов на территории Самарской области на общую сумму более 730 млн рублей. Кроме нее, на эти аукционы не заявился никто. Почему, на ваш взгляд, она оказалась единственным участником процедуры, и насколько сложно будет ей исполнять эти подряды с точки зрения масштабов задач и сжатых сроков?

— Как мне ответить на ваш вопрос?

Я не имею никакого отношения к компании «Символ». Взялись — пусть делают.

Все понимают, что сроки сжатые, наверняка заявившиеся на аукцион люди дружат с головой и осознают свою долю ответственности. В Тульской области, когда компания брала какие-то контракты – она никогда не подводила заказчиков, многие объекты сдавались раньше срока.

Посмотрим, как они поработают здесь. Надеюсь, не подведут и в Самарской области. Потому что подвести — невозможно. В октябре объекты должны быть, мы не можем подвести детей, которые должны будут на этих объектах заниматься спортом.

Будем ли мы развивать и дальше работу по спортивной инфраструктуре? Заниматься новыми объектами? Будем. Только сегодня (диалог проходил 28 апреля, — прим ред) я ругался с представителями мэрии Самары, в связи с тем, что они ничего не сделали. В планах построить два физкультурно-оздоровительных комплекса — «двушки» в Самаре, включающий в себя универсальный игровой зал и бассейн. Вы думаете, город выделил землю под них? Нет! На дворе май месяц, а мы не можем аукцион объявить.

— Когда соответствующая задача ставилась?

— Еще в ноябре 2024 года. Вот сегодня они грустили, рассказывали про свои проблемы. Оказывается, нет свободной земли в Самаре, хоть тресни, а под бассейн, чтобы посадить его по нормативам (а это значит и парковку, и подъездные пути, и соблюдение требований доступной среды), нужна площадка до полутора гектаров. Пошли искать дальше. Тем не менее, нашли все-таки место, и будем строить большой бассейн в районе стадиона «Самара-Арена», и комплексного развивать данную территорию.

— Там будет реализовываться программа комплексного развития территории (КРТ)?

— Развитие будет комплексное, но скорее всего по алгоритму не КРТ, а МИП (масштабный инвестиционный проект, — прим ред). Это новая тема, во многих регионах ее вовсю используют – только в Самарской области до сих пор ее не было.

— Почему?

— Потому что кому-то это было неинтересно. Потому что нельзя, построив дома и распродавая в них квартиры, не построить там же школы, детсады и поликлиники по нормативу. Или взять и «вальнуть» 150-метровый небоскреб там, где максимальная высотность ограничена 70 метрами. С МИПами так не получится.

Вообще я иногда в Самаре с людьми общаюсь – и не могу понять, что ими движет. Собрали мы как-то 40 застройщиков вместе. Сидят рядом 40 миллиардеров – они все не бедные ребята тут. Спрашиваю: «Вы может быть в таком-то районе хоть школу построите»? Отвечают: «Нет, это ваши обязанности строить школы».

То есть они будут только деньги зарабатывать, а бюджет им в этом помогать? Вы строите и продаете, а я вам школы? Вот вам и всем! (делает выразительный жест с использованием двух рук, — прим ред).
Мы эту ситуацию тоже дожмем, потому что правила – общие для всех. Если строишь столько-то жилья, значит, должно быть ровно столько и социальной инфраструктуры к нему. Без нее никакой стройки не будет. И мне кажется, у некоторых строителей понимание этого все-таки появилось.

Уверен, скоро мы будем делать больше, чем говорим. Это наша основная задача. Ну и показать населению Самарской области, что можно делать, строить и в сжатые сроки, и за относительно небольшие денежные средства. Все можно делать, все можно выполнять в срок.

Не надо по 15 раз смету увеличивать вдвое, не надо по 15 раз заходить в экспертизу, можно сразу проектировать то, что потом можно построить и не вносить бесконечные изменения в первоначальный проект. Здесь (в Самарской области, — прим ред) есть объекты, в проектную документацию которых с первой версии добавилось по 3 тысячи корректировок.

Как такое возможно? Не знаю, и не хочу знать, но так больше не будет. Сейчас мы переформатировали работу и Управления капитального строительства, и государственной инспекции строительного надзора, и госэкспертизы. Сроки экспертизы сокращены до 30 дней.

Расторгован капремонт школ, которого будет столько – сколько не ремонтировалось за последние десять лет. По объектам здравоохранения добиваем недострои, висевшие без движения по много лет Только что я был на стройке психоневрологической поликлиники для детей. Стоит брошенная уже лет восемь, наверное.

Хорошо хоть ума у людей хватило её законсервировать и отопление дать, чтобы там все совсем не развалилось. Сейчас опять задача поставлена. УКС делает новый проект, заходит в экспертизу, получает ее. Смотрим, сколько денег нужно, все сделаем и до конца 2025 года сдадим объект. Поликлинику на ул. Панова посещали — я туда уже раз в две недели заезжаю. В последний раз увидели прогресс, даже собственник компании-подрядчика посетил площадку.

— Владелец компании «Олимп»?

— Да, «Олимпа». Веселый парень.

— Я правильно понимаю, что они начали выполнять работы, не вынеся своевременно тепловые коммуникации и получив пакет претензий со стороны стройнадзора?

— А все так делали. Тут все строили, как хотели. Потом приходил ГИСН и спрашивал: «что это вы тут наворотили»? Подрядчики отвечали: «Блин, ну ладно». Шли в экспертизу, и старались все отклонения от проектных и нормативных требований заводить в проект по согласованию с ней.

Часто получалось. Но иногда, когда было уже совсем чересчур, экспертиза занимала принципиальную позицию, и оставался единственный вариант: переделывать заново уже сделанное.

Почему мы так долго сдавали объект «Мастерская», который должны были завершить до конца года? Зашли в экспертизу, а экспертиза говорит: «тут так нельзя». И мы 2 месяца перестраивали вход вентиляции, доступ воздуха, входную группу, потому что люди нагородили такого, что никто не мог принять.

— Но строили-то по проекту?

— Да, а в проекте ошибка. В итоге проектанты и вносили изменения, позволявшие доделать и сдать объект. Ну ошиблись, тут же все просто. «Не шмогла» и «не шмогла».

— Теперь, видимо, примерно то же самое будет по Планетарию около музея Самара Космическая? Который по условиям контракта должен был быть сдан до конца 2024 года, а там даже фундамент не доделан?

— Планетарий? Еще одна тема интересная. Там будет очень много интересного.

Там, скорее всего, последует расторжение контракта, и господин Эдуард Шматков (руководитель и совладелец ООО «Строительная компания «Град», подрядчика строительства планетария, — прим ред) пойдёт лесом.

— А он почему не делает-то?

— Потому что он не делает. Там до сих вносятся конструктивные изменения, идет перепроектирование.

— Ранее заявлялось, что в проекте изначально закладывались неправильные решения, реализовать которые невозможно, именно это и стало причиной сильного сдвига «вправо»…

— Там очень много, на мой взгляд, странных решений. Например, почему нельзя было снять с занимаемого ей сейчас места ракету на пару лет, и не тратить 200 млн рублей на шпунтирование и усиление грунта вокруг планетария?

Да, практически под ракетой вырыт большой котлован, и чтобы ракета ни на кого не упала, понадобилось усиление. Но ведь можно было сделать проще и гораздо дешевле… Кто принимал все эти решения — я не знаю. Обсуждать это не хочу. Приняли решение руководители – приняли. Ну, наверное, они так видели. Я вижу по-другому.

— И когда появится решение: доделывать, не доделывать, расторгать, не расторгать контракт?

— Переделываем проект, там тоже все не так просто. Есть закон. По закону нельзя просто взять и выгнать подрядчика. Есть четко прописанная процедура. ГИСНа там год не было. Сейчас он зашел на объект и навыписывал предписаний. Посмотрим, как он (имеется в виду Эдуард Шматков, — прим ред) их будет устранять. Будет устранять или нет, сможет или нет – не знаю. Посмотрим.

Из-за ошибок проектирования повисло строительство последней очереди театра «Самарт». И пока там все заглохло. Театр «Грань» нужно доделывать – там тоже столько всего…. А Восьмая просека (имеется в виду затянувшееся строительство жилого корпуса в Доме-интернате для престарелых и инвалидов городского округа Самара, — прим ред.)?

Которая тоже настолько прекрасна, что сейчас будет расторгаться, потому что господин Натальчук (Сергей Натальчук, директор и владелец АО «Волжский Град», — подрядчик объекта, — прим ред) не может исполнять свои обязательства. Понабрали авансов, а сделать ничего не могут.

— Тогда они пойдут в черный список неблагонадежных поставщиков…

— Пойдут. Пусть идут.

— И должны будут вернуть полученные деньги?

— Да, правда, боюсь, там возвращать нечего. Там аванс 2023 года. Думаю, все «профукано» уже давно… В завершение нашего разговора еще раз повторюсь, каждый должен понимать свою ответственность, у нас нет времени на раскачку, нет времени на попытку.

Мы все вместе находимся в ситуации, когда надо брать и делать, а еще было бы круто начать все это делать «еще вчера». Да, это тяжело, да, не все справляются, но только так мы увидим результат, а не просто будем о нем мечтать где-то в перспективах.

— Константин Ланге