Сергей Савельев: «Бюджетный клуб — мина замедленного действия»

Сергей Савельев успел потрудиться и в спортивном менеджменте, и в бизнесе, и во власти.

Полученный в высших эшелонах регионального управления опыт работы позволил ему в дальнейшем выстраивать отношения с инвесторами и чиновниками. Как студенческая команда превратилась в мирового лидера женского баскетбола? Почему титул лучшей команды мира не гарантировал стабильного финансирования? Каковы причины глубокого кризиса регионального баскетбола? Кто и каким образом «убивал» самарские команды? Об этом и не только самарский бизнесмен и управленец, спортивный функционер и чиновник и экс-президент БК «Красные Крылья» Сергей Савельев рассказал в интервью, продолжившем цикл публикаций, посвященных 30-летию издания «Самарское обозрения», героям и событиям этой эпохи.

— Насколько тернистым оказался путь баскетбола в Самарской области за последнее 30-летие?

— Строго говоря, в самарском баскетболе последние полвека всегда были сборная города, сборная области, которые участвовали в Спартакиадах народов СССР и в различных российских соревнованиях. Но по-настоящему классной командой, игравшей на постоянном уровне в чемпионате России или Союза, — был «Строитель», который создал в 1960-х годах Генрих Приматов. Эта команда представляла собой солянку: местных игроков было мало, в основном приезжие. Тем не менее подход был правильным, и именно тогда была заложена основная база профессионального баскетбола в Самарском регионе.

— Изначально команда базировалась в Тольятти?

— Да, при заводе синтетического каучука. Организатором, идейным вдохновителем и главным тренером на протяжении долгого времени являлся Николай Федоров. Она называлась «Азот». Потом возглавлял ее легендарный Владимир Шаблинский. Когда команда стала менее интересна Тольятти — переехала в Куйбышев. Ей дали большой зал, переименовали в «Строитель» — потому что на ее финансирование бросили трест «Промстрой», входивший в систему строительного гиганта «Главсредневолжскстрой». И получилась хорошая команда, которая играла задорно, необычно. А по значимости она была, наверное, второй в области после футбольных «Крыльев».

Надо понимать, что спорт, особенно игровые виды, — это социальный проект, знаковое явление для всего населения области. Не только баскетбол, а любой командный вид спорта. Люди начинают болеть, ходить, увлекаться, образуются клубы. Поэтому и баскетбол всегда рассматривали как социальное явление, и тогда это был бум спорта.

— Но «Строитель» — это небюджетная команда?

— Со смешанным финансированием. Как вы помните, раньше все команды были закреплены за различными предприятиями. Они их финансировали, предоставляя рабочие места, устраивая спортсменов слесарями, ремонтниками и т.д. Плюс помогали профсоюзы, область. И когда спорт стал переходить в разряд профессионального, финансирования потребовалось все больше, но предприятия по законодательству не могли выделять столько денег. И тогда появилось бюджетное финансирование. С одной стороны, это хорошо, что есть подпорка бюджета и область дает гарантии. Но чем плох «бюджет»? Большую часть времени он дефицитный. То есть — затраты выше, чем доход. И когда возникает «дыра» в областной казне, то возникает вопрос «чем ее закрывать» — социальными выплатами населению или баскетболом? Вопрос риторический. Последствия закрывания дыр в бюджете области — дыры, образующиеся в профессиональных «бюджетных» клубах.

Есть еще один важный момент: бюджет не может финансировать команду равномерно. Поясню: даже если деньги в областном бюджете есть, то их либо мало, либо их нет тогда, когда они нужны. Как правило, начало года — провал по финансированию, в конце года вдруг навал денег, а в середине года — «дыры». Клубу же для нормальной жизнедеятельности нужны стабильные поступления. Из-за неравномерного поступления денег бюджетные команды «просаживаются» всегда, потому что именно из-за вышеперечисленных нюансов начинаются сложности для коллектива — долги игрокам, тренерам, кредиторам. Еще одна заморочка «бюджетных» клубов — календарный год бюджета и спортивный сезон не совпадают. И никуда этот разрыв не может деться, что является огромной сложностью. И никуда не деться от факта, что финансирование того или иного вида спорта напрямую зависит от губернатора.

— От того, насколько он любит спорт?

— Конечно. Если он любит спорт, считает это социально значимым явлением, то будет всегда помогать. Например, Константин Титов сам был спортсменом (экс-губернатор Самарской области Константин Титов — рекордсмен Куйбышевской области в тройном прыжке с результатом 15 м 17 см. — Прим. ред.) и стремился помогать спорту. Например, когда в 90-е «Крыльям Советов» было трудно, Титов собирал руководителей всех крупных предприятий Самарской области и договаривался, кто сколько даст денег на содержание этой футбольной команды.

— При каких условиях команда может рассчитывать на результат?

— Первое — деньги. Второе — тренер. Он должен быть талантливым, амбициозным, «сумасшедшим» — человеком, который видит себя в этом виде спорта и которому игроки готовы поверить, за которого будут играть. Третье — сильный менеджмент.

— Мы говорим о внутриклубной команде?

— Да — администраторы, которые следят за бюджетом, за поездками, формой, питанием, медициной. И, конечно, нужны игроки того уровня, на который ты намереваешься выйти. Еще — база, в широком смысле слова. Если ее нет, то команду лучше не брать. Мы говорим не только о спортзале, где команда тренируется, но и о других спортивных объектах. Конечно, когда база есть в системе клуба — это идеальный вариант, но опять же на это нужны деньги, потому что содержание спортобъекта — занятие убыточное по определению. Потому что ты просто не сможешь совместить спортивный календарь с эстрадным, например, как сейчас делают на «МТЛ Арене».

— Вы сказали, что «Строитель» был хорош, но потом наступил спад. Почему?

— Когда в 1990-х экономика перестраивалась, постепенно перестраивался и спорт. В том числе и профессиональные спортивные клубы, которые пытались урегулировать финансовую ситуацию. Те команды, которым удалось ухватить мощных спонсоров, существуют и хорошо играют до сих пор. И совсем другая картина наблюдается в клубах, которые имеют преимущественно бюджетное финансирование. Они не могут удержаться на плаву и падают, потому что бюджет — это мина, заложенная в клубе. Причем не знаешь, когда рванет. А играть просто так в чемпионате страны — это тратить деньги впустую. Поэтому лучше эти средства направить на пенсионеров, например.

— Условно говоря, если мы хотим, чтобы футбольные «Крылья Советов» не опускались ниже восьмого места, то и настроить всю деятельность нужно на этот результат?

— Да. Но, честно сказать, для меня восьмое место — не результат для «Крыльев». Пятое — да, но не ниже. И, кстати, такой задачи перед «Крыльями» после Константина Титова никто не ставил.

— А какие есть нюансы?

— Есть специфика — почти все последующие за Титовым губернаторы — люди приезжие. Они приезжали для выполнения конкретных экономических задач, а спорт был где-то на периферии.

— Но Дмитрий Азаров считался все-таки местным…

— Азаров — да. И, кстати, Азаров попытался вернуть все в прежнее русло, сделать сбалансированную систему финансирования «бюджет-внебюджет». Тем не менее уже до него начали убивать (а сейчас продолжают) самарские команды. Две «Лады» — хоккейную и футбольную — убили, баскетбольные «Красные Крылья» убили, женскую футбольную команду ЦСК ВВС, БК «Самара» Погосяна. Метод, при котором команды, сильно зависимые от бюджета, теряли возможность выжить, был один — им, условно говоря, обещали 100 миллионов рублей, а по факту давали 5….

— Но был же и яркий пример в Самаре — частный женский клуб «ВБМ-СГАУ»…

— Это история «сумасшедшего» человека по фамилии Ищук (самарский предприниматель, экс-президент-председатель совета директоров «Волгабурмаша». — Прим. ред.). Я Андрея (Ищука) знал с детства, но столкнулись по работе, когда уже «системил» в администрации. Тут я немного напомню про такую женскую баскетбольную команду, как «СГАУ», выступавшую в свое время за Самарский государственный аэрокосмический университет. Изначально ее тренировал Леонид Окунев, потом на посту главного тренера его сменил Александр Власов. К тому времени эта команда уже влачила жалкое существование: Александр Михайлович (Власов. — Прим. ред.) вкладывал свои деньги, чтобы выступать на выездах и платить игрокам зарплату. Когда деньги кончились, продал имущество, из-за чего разругался с женой. Он таскал консервы, чтобы кормить команду. И при всем при этом девчонки играли, у команды чувствовался потенциал: Власов принял команду, которая занимала 22-е место в России, а вскоре вышла в лидеры Суперлиги А. И когда мы по жизни столкнулись с Ищуком, я уговорил его взять «СГАУ». Тогда женский баскетбол был для него неизвестным и непознанным видом спорта. Свое решение он огласил не сразу, а пропав из поля моего зрения на какое-то время. Я тогда подумал, что он просто обдумывал и взвешивал все за и против, а, как оказалось, он все это время прочесывал интернет вдоль и поперек, собирая информацию о титулованных баскетболистках, лидерах женского баскетбола на всероссийском и мировом уровне. Когда я приехал к нему обсудить состав команды и он начал называть фамилии — я чуть со стула не упал: это были реальные звезды женской НБА (Национальная баскетбольная ассоциация. — Прим. ред.)! В итоге «МТЛ Арену» перепроектировали под спорт, а «Волгабурмаш» учредил клуб «ВБМ-СГАУ».

Чуть выше я сказал, что нужно для достижения результата команде. И вот «ВБМ-СГАУ» — это яркий пример присутствия всех тех составляющих: увеличение финансирования, улучшение материальной базы и возможности комплектования. В целом все это довольно быстро дало свои плоды — «кроты» (талисманом самарского клуба был крот Буравчик. — Прим. ред.) уже в первый сезон после обновления вошли в число сильнейших клубов России (в 2002 и 2003 годах «ВБМ-СГАУ» стала вице-чемпионом России и бронзовым призером Кубка ФИБА-2003. — Прим. ред.), а потом и мировым лидером. Кстати, привет всем от Игоря Грудина (главный тренер «ВБМ-СГАУ», с которым самарчанки выиграли Кубок мира-2003, чемпионат России-2004, стали чемпионками и вице-чемпионками Евролиги. — Прим. ред.). Он живет во Франции, от тренерской деятельности отошел. Мы с ним периодически созваниваемся. Будет неправильным не сказать, что самарские баскетболистки составляли костяк сборной России, выигравшей в том числе медали Олимпийских игр-2004. Кстати, в тренерском штабе национальной команды в свое время работали и Игорь Грудин, и Александр Власов. Каждый из них внес свою лепту: Власов как помощник Вадима Капранова в Афинах-2004, Грудин — как главный тренер, под руководством которого команда завоевала все комплекты наград на чемпионатах Европы, стала серебряным призером чемпионата мира. Я, не скромничая, могу сказать, что мы вырастили лучшего тренера женских баскетбольных команд — Дмитрия Донскова. Когда мы взяли команду, он у нас был «12-м игроком» у девчонок на тренировках. Мы собрали большую часть лучших российских игроков, первыми в российском женском баскетболе стали обращать внимание на иностранных игроков. Так появилась Мабика — лучшая после Лесли баскетболистка на тот момент в США. И если женского баскетбола в Самаре до появления «ВБМ-СГАУ» никто никогда по-настоящему не видел, то мы могли собрать любой зал — и каждый раз он был битком.
«ВБМ-СГАУ» — единственный пример в Самарской области, когда фактически частная команда (но не без поддержки бюджета) достигла таких высот. Чтобы понять соотношение финансирования — мы тратили на пике около 240 миллионов рублей, в то время как тогдашний министр спорта Олег Саитов планировал выделить на клуб два миллиона. Два миллиона — это только на медицину. Справедливости ради нужно сказать, что губернатор никогда не отказывал в премировании и за спортивные достижения выделял деньги — 10-12 миллионов, например. Но даже титул лучшей команды в мире оказался не нужен региону. Бесконечные бодания с губернатором (на тот момент Николаем Меркушкиным. — Прим. ред.) на тему поддержки команды Андрею Ищуку в итоге надоели, и было принято решение перевести команду в Москву под бренд ЦСКА. Но там обманули. Обещали, что будут помогать — и зал будет бесплатный, и офис дадут. По факту все оказалось платным и за наш счет. А тут и у Ищука настали непростые времена, как следствие — игроков всех разобрали, тренеров тоже.

— Когда женский баскетбол стал популярнее мужского?

— Самый пик — когда женская команда стала мировым лидером. Женский баскетбол никто никогда не смотрел — а тут любой зал собирали под завязку. Ищук на каждый серьезный международный выезд арендовал самолет, бесплатно возил болельщиков — лучших работников заводов, 70 с лишним человек, АН-24 — 50, Ту-154 — 156, Ту-134 — так мы в Чехию летали. Девчонок знали в лицо, здоровались по имени. А там что не имя, то звезда — Мария Степанова, Илона Корстин, Оксана Рахматуллина, Татьяна Щеголева, Ольга Артешина. Многие из них, закончив играть, продвинулись в карьере, а Илона Корстин сейчас — генеральный директор Единой лиги ВТБ.

— «ВБМ-СГАУ» фактически дала импульс развитию регионального баскетбола в целом, даже после того как переехала в Москву?

— Да. Популярность команды, работа менеджеров, которые стали проводить наборы девочек и привозить в Самару перспективных и талантливых детей из разных районов области — все это дало толчок развитию проекта в регионе. Тогда и стали появляться детские команды. А хорошим продолжателем проекта оказался Виктор Федорович Сазонов (председатель Самарской губернской думы 2001-2018 гг. — Прим. ред.), который сделал очень много для баскетбола в Самарской области. Несмотря на то, что сам легкоатлет, участник всевозможных соревнований, он проникся баскетболом. Именно в его бытность, когда он возглавлял региональную федерацию баскетбола, была принята «Программа развития баскетбола Самарской области» и начали системно заниматься развитием этого вида спорта. Стали проводить различные соревнования, в том числе первенства области по всем возрастам, а также по ветеранам и взрослым. Своего рода это было некоторым возвратом к прежней советской системе, когда, например, первенство города проводилось на клубном уровне и участвовали — первая и вторая мужские команды, первая и вторая женские, команда юношей и команда девушек. Играли клуб на клуб. И эта «сазоновская» система оказалась действенной и жизнеспособной — по ней до сих пор соревнования проводят на региональном уровне. И нужно отдать должное Виктору Федоровичу — он всегда помогал с финансированием баскетбола. Лично уговаривал различные предприятия «подкидывать» деньги как на проведение соревнований, так и на деятельность клубов («Красным Крыльям» в том числе). Убеждал губернатора Меркушкина выделять финансирование на баскетбол. Именно тогда баскетбол стал набирать обороты, появился интерес у районов, областных городов выступить на разных соревнованиях в Самаре. Появилась детская спортивная школа имени Ольги Артешиной. Вся работа стала системной, интереснее и полезнее. В то время как в футболе, в хоккее было по-другому.

— По-вашему, чтобы спорт развивался, нужен частный «сумасшедший», который горит идеей?

— Абсолютно. И важно: если губернатор не любит спорт, не его фанат, ждать нечего. Должен появиться человек, которому это интересно. В баскетболе сейчас пример — «Локомотив-Кубань» (БК «Локомотив-Кубань» владеет российский бизнесмен и спортивный функционер Андрей Ведищев, который является единоличным владельцем структуры ООО «ПБК «Локомотив-Кубань» и занимает пост президента клуба. — Прим. ред.). Или «Нижний Новгород» (БК «Пари Нижний Новгород» не имеет частного владельца — его генеральным спонсором и главным партнером выступает правительство Нижегородской области совместно с букмекерской компанией. — Прим. ред.). У нижегородцев, которые сейчас играли в плей-офф Единой лиги ВТБ, в числе спонсоров «Т Плюс». А где у нас «Т Плюс» на майках БК «Самара»? У нас нефтяники дают на развитие спорта (строительство объектов), но не на содержание клуба.

— Как же вы ввязались (простите, но другого слова не найду) в «Красные Крылья» (основанный в 2009 году клуб в 2019 году был ликвидирован)? Вы же прекрасно понимали, что последует за обещанием облправительства «да, делай, мы поможем».

— В «Красные Крылья» меня втянул Виктор Федорович (Сазонов). Напомню, что изначально была молодежная баскетбольная команда «Красные Крылья», созданная при тольяттинской спортшколе олимпийского резерва №2 в 2003 году. А в статусе профессиональной команда в 2009 году переехала в Самару. Мы сразу, минуя отбор, были допущены к участию в чемпионате России и еврокубкам как правопреемник самарского клуба ЦСК ВВС-Самара, объявившего себя банкротом.

— Не смогли сказать Сазонову «нет»?

— Не смог. Мы были друзьями, а когда он сказал: «Серега, ну давай, я тебя очень прошу. Я тебе буду помогать всем чем могу — мы сможем, мы вытащим. Все-все сделаем». Но по факту ничего не получилось. Все, что обещали, — не дали. Вплоть до того, что нам «Т Плюс» давал расписку о предоставлении 80 млн рублей при условии договоренности с администрацией Самарской области. Но этот вопрос, как и другие просьбы от различных предприятий, остался нерешенным, и денег мы не получили. Единственные, кто периодически помогал «Красным Крыльям», — СКС («Самарские коммунальные системы»).

— Но за свою шестилетнюю историю «Красные Крылья» все-таки вписали страницу в летопись российского баскетбола…

— Да, все сезоны команда выходила в плей-офф Суперлиги и Единой лиги ВТБ, стала двукратным обладателем Кубка России (2011/2012, 2012/2013), бронзовой в Единой лиге ВТБ-2012/2013 и четвертой в сезоне-2013/2014. Выиграла Кубок Вызова ФИБА-2012/2013 и стала его финалистом в 2009/2010. Причем в сезоне-2009/2010 мы стали единственной российской командой, добравшейся до решающей стадии континентального клубного турнира — Кубка Вызова.

— Но в итоге клуб стал банкротом?

— Если бы мы не обанкротились, тогда на Единую лигу ВТБ ФИБА наложила бы санкции. Международная лига строго следит за всем, что происходит в национальных чемпионатах. И если команда вдруг снимается с чемпионата по причине нехватки финансирования или погрязла в судах, то ей четко говорят: сейчас закроем вам все трансферы, играйте как хотите или вообще разгоним.

— По аналогии, если бы в прошлом году Камо Погосян не стал банкротить БК «Самара», то санкции от ФИБА также могли бы последовать в отношении лиги?

— Да, последствия были бы однозначно. И, кстати, голубой мечтой Погосяна было собрать все — мужские и женские баскетбольные команды — под одной крышей, как в Краснодаре. Все шло нормально до того времени, пока в регионе не сменилась власть и проводившаяся политика не оттолкнула от баскетбола частных инвесторов. В итоге без частных денег остались как региональная федерация, так и клуб. Стали создавать бюджетную команду. А мы чуть выше говорили о том, почему бюджетный клуб нежизнеспособен.

— И что — в Самаре не будет профессионального баскетбола?

— Возможно, ни женского, ни мужского. Это станет понятно в ближайшее время: если «Самара» не заявится на следующий сезон, то да, баскетбола в Самаре не будет. Останутся только дети из спортивных школ.

— А когда, по-вашему, были золотые годы самарского баскетбола?

— Когда Генрих Приматов только начинал и когда поднялся Ищук.

— Теперь уже бывший врио вице-губернатора Дмитрий Яковлев в прошлом году обещал меньшими затратами показать достойный результат в футболе, например — попасть в восьмерку Российской Премьер-лиги. Это реально?

— В нынешней сложившейся системе — нет. Профессиональный спорт не может быть дешевым.

— Почему у нашего региона такая непростая спортивная история?

— У нас нет цели в спорте, кроме как просто существовать. Вот цель: есть «Крылья», ну пусть играют. Но чтобы побеждать — нужна другая философия.

— И каков выход?

— При Сазонове, как я уже сказал, у нас была программа развития баскетбола, которую потом продолжил его преемник на посту главы федерации Владимир Аветисян. Она реализуется до сих пор, но медленно. Мы не можем делать вид, что баскетбол не стал массовым видом спорта. Факт. Что это массовый вид спорта в регионе. Тому подтверждение — многочисленные площадки во дворах, турниры по разным возрастам от детей до ветеранов и различным дисциплинам — и 5х5, и 3х3. Вопрос: когда мы сделаем следующий шаг — к высокопрофессиональному баскетболу, к победам, а не к участию? Есть ли у кого-то в области такая задача? Я вижу только один выход: поставить цель и к ней стремиться. Если цели нет — ничего не добьешься.

— Ирина Зобнина