30 октября 2024 года исполняется 80 лет первому в новейшей истории Самарской области губернатору самарского региона.
Константин Титов возглавлял Самарскую область 16 лет — с момента, когда началось становление новой России, которую мы начали уже забывать, и до времени, когда фактически состоялась та страна, которую мы знаем сегодня.
Вместе с Титовым в Самарской области изменялось все: от политики до бизнеса. И его влияние на многие процессы, последствия которых сказываются до настоящего времени, и на людей, формировавших новую реальность, нельзя не оценить и сегодня.
Самарская область при Константине Титове и при его непосредственном участии была одним из реальных центров российской политики и бизнеса, став значимой частью истории крупнейших федеральных проектов — будь то появление новых партий или становление крупнейших федеральных компаний.
Сам Титов прошел путь, полный драматических переломов, и его непростая судьба политика является одним из самых ярких примеров формирования крупнейших политических деятелей новейшего времени России.
К 75-летию Константина Титова в журнале «ДЕЛО» вышел специальный проект «Эпоха начала», в рамках которого была опубликована серия интервью шеф-редактора объединенной редакции «Самарского Обозрения» Андрея Гаврюшенко с Константином Титовым, где бывший глава Самарской области раскрыл многие неизвестные секреты своей семьи, карьеры, громких и острых историй из самарской политики и бизнеса.
К 80-летию первого самарского губернатора OBOZ.INFO и журнал «ДЕЛО» представляют беседы с Титовым в обновленной публикации.
Враги, бандиты, предательство, Сталин, пороки и добродетели.
— Вы можете назвать себя счастливым человеком?
— Конечно, а почему нет? Ну, может быть, не на все сто процентов, но на семьдесят пять точно. Здоровье есть, и слава богу.
— У вас много друзей?
— Четыре человека.
— Как вы думаете, остались ли у вас сейчас враги?
— Конечно, остались. Человек по своей природе существо злобное. Кто-то помнит наши конфликты, у кого-то зависть.
Я знаю врагов по именам, их достаточное количество. Но я никого не опасаюсь. Во-первых, я уже всем все простил, во-вторых, я сейчас не у дел и терять просто нечего.
— Вы мстительный человек?
— Нет. Если бы я был мстительным, например, Сазонов никогда бы снова не стал председателем губернской думы.
— Какая самая главная черта вашего характера?
— Ответственность, наверное. И еще я люблю работать.
— Самое сильное воспоминание детства?
— Я еще в школу не ходил. Гулял по берегу Дона, отец работал на строительстве Волго-Донского канала. Не знаю, откуда на берегу образовалась лужа нефти, но я в нее провалился. Одежду всю нужно было выбрасывать, а тогда к одежде по-другому относились, не так просто было что-то купить. Я очень боялся, что от матери попадет, но родители восприняли все спокойно. Хорошо хоть не утонул, сказали.
— Телесные наказания у вас в семье были приняты? Пороли вас?
— Нет. В моей семье они тоже не приняты. Я даже собаку не бью.
— Были в жизни случаи, когда вам было очень страшно?
— Были неприятные моменты. Но чтобы страшно — такого не было, наверное. Некоторые неприятные вещи я узнавал про людей, которым доверял, которых знал близко.
А так — если бы я чего-то боялся в жизни, я бы сидел, заткнув язык в одно место.
— А когда бандиты на вас выходили, чеченцы, было страшно? Вы рассказывали как-то, что в 90-е, когда вы уже возглавляли область, вам даже назначали что-то типа «стрелки» в каком-то дачном домике.
— Это не бандиты были. Это были люди, которые на себя взяли больше, чем могли.
История такая… Появился однажды чеченец, не хочу называть имя, который заявил, что может решить все проблемы, связанные с окончанием войны в Чечне. И просит о встрече со мной. Возникло тогда два вопроса: почему со мной? И зачем вообще встречаться? У меня в области складывались нормальные, спокойные отношения с чеченской диаспорой, поэтому было непонятно предложение, которое заставляло задуматься: может быть, меня хотят уничтожить?
Я тогда посоветовался с силовиками, приняли решение, что нужно встречаться, потому что иначе начнутся разговоры. Встретились, я спрашиваю: можно я буду записывать, а то могу потом все забыть. Нет, говорят, только без записи. Я понял, что никакого серьезного предложения не будет, речь не про войну в Чечне. Пустой был разговор, ни о чем, какие-то общие вопросы типа «почему вы воюете с Чечней», и так далее. Больше часа был разговор, достаточно изнурительный, кстати. В общем, поговорили, и он отъехал.
А вот через некоторое время мне звонок: с вами хочет встретиться Ахмат Кадыров. В Самаре. Еще шла война, и он был муфтий. Я говорю: приезжайте. Он приехал с сыном, с Рамзаном.
Спрашивают: можно ли нам встретиться тут с чеченской диаспорой? Я говорю: пожалуйста, сейчас организуем.
Пригласили людей, кафе на Аэродромной. Сели, поговорили. Когда они уезжали, я спросил, какой бы они хотели подарок. Кадыров говорит: вот меня недавно взорвали, как вы знаете, мне бы «Ниву». Позвонил директору на КАТЭК, у них были как раз свободные машины по квоте, списали, подарили Кадырову. Проходит пара недель, я узнаю, что эту машину тоже взорвали. Я посоветовался с бизнесом, послали ему еще одну машину. В Кремле потом я, конечно, обо всех этих разговорах доложил.
— Был такой известный авторитетный чеченец в Самаре, Саид Центроев, вы были знакомы?
— Да. Потом он уехал в Чечню в рамках обмена пленными, работал даже в правительстве Чечни. Сейчас не знаю, где он. Я не слышал никаких доказательств, что он был замешан в убийствах.
— Если спросить о самых счастливых моментах вашей жизни, что первое придет вам в голову?
— Поступление в авиационный институт. Свадьба. Выборы в депутаты горсовета. Назначение главой администрации области. Победа на выборах губернатора в 1996 году и рождение внука.
— Самое большое разочарование в человеке?
— Что про него говорить, он уже ушел в мир иной. Виктор Федорович Сазонов.
— Самое большое удивление от человека?
— Евгений Максимович Примаков. Наша первая встреча с ним состоялась, когда он был руководителем Службы внешней разведки. И Борис Николаевич Ельцин. Была еще интересная встреча с Папой Римским, но все-таки она не так потрясла, как можно было рассчитывать.
— Как вы думаете, вас часто обманывали?
— Думаю, что да.
— А вам приходилось обманывать ради благой цели?
— Хитрить приходилось, обманывать — нет.
— Что больше всего поддерживает вас в жизни?
— Семья.
— Вам бывает одиноко?
— Я не чувствую себя одиноким.
— Вы религиозный человек?
— Да. И крест всегда со мной, и не на золотой цепочке, а на суровой нитке, как положено.
— И на причастие ходите, и исповедуетесь?
— Да. И духовник свой есть.
— Какая страна в мире, кроме России, потрясла вас больше всего?
— Индия.
— Какой из человеческих пороков вы простите легче всего?
— Честолюбие, если оно у человека основано на реальных возможностях.
— Недостаток, который внушает вам наибольшее отвращение?
— Предательство.
— Какое качество вы больше всего цените в мужчине, в женщине?
— В женщинах — женственность, мудрость. Красота с годами отошла уже на второй план. В мужчинах — честность. Я понял, что это дорогого стоит. Ну и характер у мужика должен быть.
— Если бы вы могли пообщаться с любым из когда-либо живших людей, кто бы это был?
— Это будет очень странно, наверное. Но мне хотелось бы повстречаться с Иосифом Виссарионовичем Сталиным. Есть в нем какая-то двойственность, которую я, может быть, чувствую и в себе. Создал великую страну. Выиграл войну. Восстановил страну после войны. И в то же время какая-то жестокость. Мне бы хотелось понять, как это в нем уживалось. Я думаю, что его роль в истории была скорее положительная, хотя очень многое я не одобряю, конечно.
— Чего, по-вашему, в мире больше — добра или зла?
— Мне кажется, добра больше.
— Какое самое большое несчастье может постигнуть человека?
— Смерть близких.
— Способность, которой вам хотелось бы обладать?
— Крепким здоровьем.
— Ваше состояние духа в настоящий момент?
— Философское.
— Представ перед Богом, что вы ему скажете?
— Прости все мои прегрешения, Господи.
Главное политуправление Красной армии, наркомат Кагановича, враг народа, Хрущев, Мурысев, комсомол, академия внешней торговли, «губернатор Бахмуров», Немцов, Сысуев, Тархов, Авен.
— Вас связывают родственные отношения с семьей знаменитого советского партийного и государственного деятеля Александра Сергеевича Щербакова, первого секретаря московского обкома ВКП(б), начальника Совинформбюро и Главного политуправления Красной армии в годы войны. Как повлияла на ваше становление эта семья?
— Александр Сергеевич был двоюродным братом моей мамы. Он умер в 1945 году, 10 мая. Отметил День Победы и умер. Мне было тогда всего несколько месяцев. У Щербакова родилось три сына. Старший, Александр, был знаменитый летчик-испытатель, Герой Советского Союза. Средний, Константин, писатель, в честь которого назвали меня. И младший, Ваня, ученый-физик. Ваня чуть постарше меня, он родился в апреле, а я в октябре. Мы с ним много общались в юности.
Кстати, с ним очень дружен Виктор Сойфер, они вообще друзья, что называется, не разлей вода. Иван Александрович стал академиком, директором института общей физики. Я помню, он с детства мечтал о науке, но при этом был в советские времена колоссальным диссидентом. Мы с ним любили петь бардовские песни.
В войну Щербаковы нас даже подкармливали, иначе бы мы пухли с голоду, может быть. Хотя мой отец был главным инженером по снабжению на бронетанковом заводе в Москве. Старший лейтенант. В первые годы войны они собирали и восстанавливали подбитые танки, были и на передовой, попадали под обстрел. Какие-то танки шли на запчасти, какие-то, в том числе трофейные, на переплавку.
Потом отца демобилизовали по контузии.
— Почему ваша семья уехала из столицы после войны?
— Мы поехали работать на великие стройки коммунизма — по зову сердца, что называется. Хотя у отца был, можно сказать, друг, знаменитый гидротехник Сергей Яковлевич Жук, создатель крупнейших советских гидротехнических сооружений: Волго-Донского канала в 20-е годы, Беломорско-Балтийского канала имени Сталина в 30-е, где он работал главным инженером. Перед самой войной Сергей Яковлевич возглавлял сооружение Куйбышевского гидроузла, а в годы войны был назначен директором московского института «Гидропроект».
— Вашему отцу в его карьере помогали родственные отношения с Щербаковыми?
— Скорее, наоборот. Злейшим врагом Щербакова был Хрущев. После смерти Щербакова его семью вскоре даже выселили из его московской квартиры на улице Грановского, в которую въехал сам Хрущев.
Кстати, что немаловажно, при всем его негативном отношении к Щербакову, Хрущеву не удалось никак его связать со сталинскими репрессиями, поскольку Щербаков не имел к ним абсолютно никакого отношения.
Так или иначе отец пробивался после войны сам, работая специалистом по снабжению сначала на Волго-Донском судоходном канале в городе Калач-на-Дону Сталинградской области, потом в Вытегре Вологодской области на строительстве Волго-Балтийского водного пути. В итоге к началу 50-х мы оказались в Куйбышевской области, в Ставрополе-на-Волге, где отец уже был назначен начальником управления снабжения строительства Куйбышевгидростроя. Главной стройкой была Волжская ГЭС.
— Стройка была грандиозной и обласканной вниманием высшего руководства страны. Вы были тогда уже подростком, может быть, помните приезды Хрущева и Микояна?
— Я помню приезд Хрущева в августе 1958-го. Мы, школьники, встречали его в Портпоселке. Помню, Хрущев захотел неожиданно изменить согласованный заранее и подготовленный маршрут, заехать в местную больницу. Его машина съехала с дороги и завязла в песке. Правительственный «ЗИЛ» — тяжелая машина, раз — и села на «брюхо». Пришлось ее на руках выносить.
— С кем дружили семьями в то время, помните?
— У отца были очень хорошие, приятельские отношения с секретарем парткома Куйбышевгидростроя Александром Сергеевичем Мурысевым.
Я был еще пацаном, мама тогда тяжело болела, и отцу приходилось иногда меня брать с собой в командировки: мы летали вместе с Мурысевым на Ан-2 за цементом — в Волгоград, Вольск.
Я помню, как Мурысев меня морковкой угощал в самолете, чтобы не тошнило. Представляете, как выглядел тогда полет на Ан-2?
В конце 50-х Мурысев стал председателем Куйбышевского облисполкома, а потом и первым секретарем обкома партии.
— На выбор института после школы что больше повлияло? Судьба знаменитого родственника — летчика-испытателя Щербакова?
— Я вообще хотел поступать в медицинский. Родители и знакомые настаивали на техническом вузе, а лучшим был авиационный институт. Одним из решающих факторов, который в итоге перевесил, стал полет в космос Германа Титова. В 1962 году он полетел в космос, и я пошел поступать в институт.
Титов в космосе — второй советский человек, самый молодой космонавт в истории. На каждом экзамене меня спрашивали: «А вы не родственник космонавта Титова?»
— Отец у вас был номенклатурный работник, знаменитые родственники. Можно было, наверное, в какой-то престижный московский институт попасть?
— Отец не был номенклатурой. Он, между прочим, не был членом партии. По поступлению в московские вузы были квоты для работников ударных ленинских строек — в московский университет, в высшее техническое училище имени Баумана, в физтех. По математике и физике, астрономии у меня были пятерки, по литературе — четверки, а по русскому — тройки. По поведению тоже, кстати, четверки.
На гуманитарные позиции я был как-то тогда не настроен. Кстати, уже много позже, когда я уходил с авиазавода, я понял, что на самом деле я больше гуманитарий, а не технарь.
Я не был единственным ребенком в семье, со мной росла сестра Надя, младше меня на десять лет, но все равно родители не были настроены отправлять меня далеко. Отец как раз ушел на пенсию и переехал в Куйбышев. Меня Москва тоже не очень прельщала.
— У вашего отца было высшее образование?
— Он окончил Московский автодорожный институт и, кстати, много сделал для того, чтобы в Тольятти открыли филиал куйбышевского индустриального.
Мой дед, отец моей матери, был сначала стрелочником на железной дороге, стал связистом, вырос до начальника станции и затем до начальника Октябрьской железной дороги. Работал потом в наркомате путей сообщения у Кагановича.
Шикарная квартира у них была в Москве. Но деда репрессировали в 1938 году по 58-й статье, враг народа, и реабилитировали потом только в 1953-м. Когда его арестовали, мать даже обращалась за помощью к Щербакову, он же со Сталиным чуть ли не каждый день виделся.
Но Щербаков сказал: нет, Галя, бесполезно, просить не буду, иначе мы все загремим. Правда, помог узнать, куда отправили деда. Тот оказался в лагере в поселке Сухово-Безводное Горьковской области.
Мать ездила к нему туда. Его поместили в один барак с уголовниками. Но дед в лагере не пропал, устроился санитаром к главному врачу больницы и сумел выжить, дождался 1953 года. Его тогда реабилитировали, но освободили только в 1958-м.
Он был очень сильным человеком, рассказывал потом, что даже зимой каждое утро на морозе обливался водой. Он вел дневники в лагере, но мать мне не давала их читать, а потом они пропали.
— Вы по комсомольской линии зачем вообще пошли?
— Я вообще не собирался и не хотел. Меня, можно сказать, вынудили.
— Ну как же, комсомол — это же власть, политическая карьера…
— Не нужна была мне власть c зарплатой в два раза меньше, чем у меня была тогда. Я в аванс получал рублей двести и под расчет рублей сто пятьдесят, а то и триста, если хорошие полеты. Я работал бортмехаником, но уже почти сдал тогда экзамены на бортинженера, у меня даже была летная книжка с налетом 78 часов. Еще немного, и стал бы бортинженером. А мог бы и пилотом.
Но однажды меня пригласил Борис Федорович Дробышев, секретарь парткома авиационного завода.
Я захожу, у него на столе несколько личных дел лежит. Мы поговорили о том-о сем, и он меня спрашивает: а как вы отнесетесь, если мы вам предложим заместителем секретаря комитета комсомола авиазавода по идеологии пойти? А завод тогда — чтобы вы представляли — это был целый город, более 30 тысяч человек. У комитета комсомола — права райкома, у секретаря машина, все дела.
«К секретным предписаниям допускали только членов партии, а я был только кандидатом в члены КПСС и никак не мог вступить»
Я ему говорю: я хочу летать. Выхожу, меня встречает замсекретаря парткома по идеологии, я ему докладываю: мол, отказался. Он мне говорит: зря, ты ведь даже не член партии. И напомнил мне про ответственных товарищей, которые с опечатанным кирзовым планшетом со спецзаданием сопровождали экипажи. Мы готовили тогда к полетам стратегические бомбардировщики, и самолет, поднимаясь в воздух, всегда имел специальное секретное предписание на случай войны.
К таким секретным предписаниям допускали только членов партии, а я был только кандидатом в члены КПСС и никак не мог вступить. Я намек понял и согласился. Понял, что бортинженером уже не буду никогда.
— Наверное, сразу начали рисовать себе картины будущей партийной карьеры?
— Нет, я по-другому тогда думал: начал мечтать об академии внешней торговли. Некоторые мои товарищи к тому времени поступили — кто в высшую дипломатическую школу, кто во внешторг, и я тоже об этом задумался серьезно после перехода в комсомол. Я дополнительно начал изучать английский, и даже в одной поездке в Сирию и Ливан помогал как-то нашему переводчику.
— И что же помешало вашей мечте воплотиться?
— Не дали направление. Сказали, не тот уровень номенклатуры. Нужно было быть как минимум завотделом обкома комсомола. После того как я понял, что дороги во внешторг из комсомола авиазавода не будет, я сказал, что ухожу. Мне предложили высшую партийную школу, но в Саратове. Я сказал, что пойду только в московскую. Я тогда, помню, в целом как-то обиделся и сказал даже однажды кому-то: раз не дали мне стать торгпредом, стану министром внешней торговли.
В итоге мне все эти переговоры надоели, поэтому я ушел в аспирантуру планового института и там уже стал первым секретарем комитета комсомола. Тоже права райкома и освобожденная должность. Так на целых почти пятнадцать лет я погрузился в жизнь планового института, которые оцениваю сегодня как очень полезные для себя.
— За эти годы не было возможности сделать другую карьеру?
— Почему? Были. Меня, например, рассматривали на должность председателя плановой комиссии облисполкома. Даже на собеседование приглашали, был такой момент. Но взяли потом другого.
— Правда, что Александра Бахмурова, назначенного с вашей помощью начальником налоговой инспекции Самарской области, едва не назначили однажды губернатором Ульяновской области также при вашем содействии?
— Да, толкали мы Бахмурова. Если бы не появились Шаманов и его покровители, то судьба Александра Сергеевича могла бы круто измениться. Бахмурова еще продвигали начальником налоговой инспекции Московской области.
— То есть благодаря вам судьба многих известных в Самарской области людей могла бы быть в принципе совсем другой?
— Ну она и так у многих благодаря мне кардинально изменилась.
— А у вас тоже судьба ведь на самом старте вашей политической карьеры зависела от воли целого ряда людей. Вот, например, Ольга Гальцова, которая, рассказывают, мало того, что придумала идею выдвинуть вас в председатели куйбышевского горсовета, но и якобы уговорила одного из претендентов-демократов «слить» свои голоса «под Костю». Эта история рассказывается даже в книге «Герои 90-х. Люди и деньги», где про вас — единственного российского губернатора — есть целая глава под названием «Губернатор-капиталист»…
— Идею моего выдвижения действительно высказывала Ольга Гальцова, мы с ней дружили с комсомола, но насчет того, что она уговорила другого кандидата (это был Александр Иванов), неправда. Иванов работал на ГПЗ-9, и я лично ездил договариваться о своей поддержке к директору завода Игорю Швидаку, которого хорошо знал.
Правда, Ольга Дмитриевна и подсказала идею поехать к Швидаку. Была тогда такая группа депутатов горсовета из восьми человек, в нее входили Иванов и как раз Бахмуров. А мне не хватало для избрания двух голосов.
Я поговорил и с Бахмуровым, и с Ивановым, они обещали меня поддержать и слово свое сдержали.
Кстати, когда Ольга Гальцова пришла ко мне с идеей выдвинуть меня в председатели на освобожденную должность, я не сразу согласился. У меня была хорошая зарплата в совместном предприятии, где я тогда работал, и в случае избрания я должен был уволиться со своей работы, поэтому сначала я сказал Гальцовой: зачем мне эти копейки в горсовете? Но потом подумал и согласился, тем более она уже со всеми поговорила.
В книге, которую вы упомянули, — я ее тоже читал, кстати, — написано еще, что «первые два дня путча председатель Самарского горсовета проболел на даче». Это полная ерунда. Я был на работе, и мы безвылазно сидели в горсовете в составе малого совета и обсуждали обстановку. Не забывайте, что тогда в горсовете на тридцать человек демократической группы было 170 коммунистов. И если бы меня не было, а демгруппа полезла бы на коммунистов, на эту «амбразуру», это был бы сразу наш полный разгром.
Поэтому я-то был на месте. А в отпуск как раз ушел Виктор Тархов. И когда я уже в принципе обо всем уже договорился, и мы решили, что будем проводить сессию с поддержкой Бориса Николаевича Ельцина, заместитель Тархова в облсовете, Павел Елин, собирает вдруг президиум и сует мне бумажку со словами: на вот, выступи, предложи решение горсовета. Там, в этой бумажке, конечно, никакой поддержки Ельцина не было. Я отказываюсь, конечно, и говорю: выступайте сами, если хотите.
Мне начали угрожать, но я сказал, что мы своим демократическим составом решение уже приняли, и я его менять не буду.
Тут меня поддержал председатель облисполкома Валентин Родионов, который сказал Елину: «Вы успокойтесь и идите работать, не 37-й год». Я Родионову потом за это был всегда благодарен и поддерживал его, он работал у нас председателем ассоциации «Большая Волга».
Так что это Тархов появился только через два дня, когда горсовет уже принял решение о поддержке Ельцина. И то пытался что-то против говорить.
Писали также о каких-то письмах Ельцину 21 августа, которые якобы я ему отправил с описанием действий Тархова во время путча. Это тоже вранье. Я никаких писем не отправлял, потому что понимал, что это может повернуться против меня.
Писал в Москву наш депутат Владимир Кожухов, у которого были тесные отношения с некоторыми депутатами межрегиональной депутатской группы Верховного Совета. И эти письма действительно сыграли свою роль. Хотя про меня там Кожухов ничего в принципе не писал.
Но в итоге на столе у Ельцина появились два представления: на меня и Антона Федорова. Один должен был стать губернатором, другой — полномочным представителем президента. Меня спросили первым — я сказал, что хотел бы быть главой администрации.
— Жалеете, что министром внешней торговли все же не стали?
— Был шанс, когда Петр Авен в 1992 году уходил с поста министра внешнеэкономических связей. Егор Гайдар мне рассказывал, что у Авена была мысль предложить свое место мне. Но мафия Руцкого оказалась сильнее и назначили Глазьева, который работал замом Авена. Мне также предлагали пост министра торговли в правительстве Гайдара, я отказался.
Потом, уже в 1997 году, была известная история с постом вице-премьера в правительстве Черномырдина, на который ушел Олег Сысуев. Когда я первый раз отказался от должности вице-премьера по социальным вопросам, Черномырдин предлагал мне даже идти первым вице-премьером. Но я не согласился.
«Я сразу понял: Березовский меня рекомендовал, значит, он руководит формированием правительства, и хорошо, что я отказался, а то бы навек попал к нему в кабалу»
Я был уже в аэропорту, улетал в Самару, Черномырдин мне звонит и спрашивает: а если мы предложим Сысуеву? Я говорю: нет вопросов. Приехал, позвонил Сысуеву, говорю ему: Олег, я все равно буду у тебя всегда шлагбаумом на пути, а сейчас есть возможность сделать ход конем, соглашайся. И он поехал.
Звонит мне в это же время Немцов и говорит: вот приехали ко мне Таня — Татьяна Борисовна, дочь Бориса Николаевича, и Боря, Борис Березовский.
Я сразу понял тогда: значит, Березовский меня рекомендовал, значит, он руководит формированием правительства, и хорошо, что я отказался, а то бы навек попал к нему в кабалу.
Я тогда Немцову сказал: если ты чувствуешь, что у себя в Нижнем выборы выигрываешь, то лучше не ходи, а если проигрываешь, соглашайся. Потому что лучше быть избранным губернатором, чем назначенным членом правительства в ситуации кризиса в стране.
— Я все равно не очень верю, честно говоря, что в вашем отказе тогда все было так просто. Мне кажется, вы не все рассказываете.
— Честно говоря, я потом не раз жалел, что не пошел первым вице-премьером. Но в 2007 году однажды разговаривал с одним умным человеком и он мне сказал: а что ты жалеешь? В 1997 году Черномырдин ушел в отставку, в 1998-м — Кириенко. Тебя бы снесли вместе со всеми, а ты еще десять лет потом был губернатором.
«ЛогоВАЗ», Качмазов, Сазонов, Ефремов, заговор против губернатора, черная «Волга», Кириенко, Путин, пост премьера, преемники
— Какие отношения у вас были с Борисом Березовским, стремительное обогащение которого в начале 90-х было связано с АвтоВАЗом и, соответственно, Самарской областью?
— Я избегал отношений с ним. Он был, конечно, влиятельный человек в какое-то время, но сегодня ты ему нравишься, а завтра — нет. От таких людей лучше держаться подальше.
— Можете все же объяснить, зачем вы пошли на скандальную сделку с акциями «ЛогоВАЗа», в связи с которой вас в 2000-х мучали обвинениями, подозрениями и допросами в Генпрокуратуре?
— Эту сделку мы обсуждали в те годы очень долго. Нужно понимать, что АвтоВАЗ был тогда на грани банкротства. Стоял вопрос о том, что фактически завод будет остановлен и десятки тысяч людей останутся без работы. Кроме того, любая стадия дела о банкротстве грозила ВАЗу расчетами с поставщиками по предоплате.
Ситуация была критическая. Некоторые на федеральном уровне прямо лоббировали идею о банкротстве автозавода. Уже обсуждалась схема его продажи KIA. Но мы были против. Мы решили, что схема с «ЛогоВАЗом» позволит нам получить достаточно серьезную передышку.
Мы, конечно, знали и даже обсуждали это с Каданниковым, что Березовский собирается покупать «ОРТ». И, кстати, когда он купил Первый канал, он мог сразу погасить долг перед нами, там было всего $2 млн. Для него это были не деньги. Я ему два раза предлагал, но потом понял, что это бесполезно.
…Один раз Березовский приезжал к Каданникову в Тольятти, отношения у них тогда были напряженными, кажется, они поссорились и Березовский чего-то опасался. Он позвонил мне, попросил охрану.
Я набрал начальника областного УВД Глухова, сказал ему обеспечить «по полной». Выполнили. Прилетает на своем самолете Березовский, спускается по трапу, а на взлетной полосе с двух сторон автоматчики в форме, как теперь говорят, «космонавтов». Березовский в испуге обратно в самолет, звонит мне, я говорю, не переживайте, вы же сами просили охрану.
— Почему вам не удавалось выбить для АвтоВАЗа такую господдержку, какую он стал получать после появления Артякова?
— Мы обращались один раз за получением двух с половиной миллиардов для того, чтобы поднять завод. Письмо с подробным планом, дорожной картой и так далее готовили АвтоВАЗ и СОК, и я это письмо передавал в правительство. Но нас не послушали, Каданникову предложили уйти, чтобы его никто не трогал. Он человек умный, побеседовал с первым лицом и согласился.
— Вы думаете, что Каданникову и СОКу удалось бы на самом деле поднять АвтоВАЗ?
— Конечно. Если бы у них появилось столько денег, сколько потом появилось, и если бы им позволили так расчистить «социалку», как она была затем жестко расчищена. Вы посмотрите, на заводе было 120 тысяч человек, осталось около 40 тысяч. Думаете, это можно было сделать без разрешения государства?
— Как вы, кстати, относитесь к СОКу и его создателю Юрию Качмазову?
— У СОКа было несколько разных периодов в истории, и у меня разное отношение к ним. Мы познакомились с Качмазовым уже в начале 2000-х, когда они плотно работали в теме производства автомобилей: у них уже была намечена сборка машин в Ижевске.
Я вместе с ними даже ездил в Удмуртию, знакомил их с Волковым, главой республики. Нужно было доложить, рассказать, представить, получить добро перед тем, как покупать завод.
СОК нам помогал с футболом: когда клуб «Крылья Советов» находился в тяжелом финансовом состоянии, СОК нам помог серьезно и взамен, между прочим, ничего не требовал. Мы им помогали в их планах по возрождению автозавода, я с ними работал. Не все получилось.
Я понял так, что Москва не хотела усиления СОКа, исходя, может быть, из их прошлого или из какого-то другого менталитета, или из конкурентных позиций.
— Но вам, наверное, аналитические записки приносили из УВД?
— А какие записки? Кроме слухов, о которых писали в СМИ, на самом деле ничего конкретного не было. А вот конкретное было, когда они пришли и сказали, что будут содержать футбольную школу Коноплева.
Или был вопрос о том, что у «Крыльев» гигантский, два миллиона долларов, долг по зарплате игрокам, и команда не может играть. СОК в течение суток решил проблему, перечислили деньги клубу — «Крылья» тогда играли в Ростове, — и наши выиграли и остались в высшей лиге.
Я рассматривал тогда это как уважение не только к команде, но и к губернатору, и к людям, болельщикам, жителям Самарской области в целом.
Кстати, в этом смысле я могу добрым словом вспомнить и того же Андрея Ищука, который содержал женский баскетбольный клуб. Он также однажды 500 тысяч долларов выделил на «Крылья» без вопросов.
— Что произошло между вами и крупным бизнесом в середине нулевых?
— Я помню, в 2004 или 2005 году активно обсуждали, кто дальше будет во главе региона, как все будет происходить. Представители крупного бизнеса, скажем так, беспокоились.
Была встреча. Я тогда откровенно им сказал: мужики, позиция неясная. Будут выборы — одна ситуация, не будет — другая. Даст Кремль добро мне идти на выборы — я пойду, не даст — тоже вам сообщу. Давайте не раскачивать лодку и работать спокойно.
Повторюсь, не знаю: Виктор Федорович Сазонов, спикер думы, метивший на мое место, их тогда настраивал или они настраивали Сазонова. Вскоре я получаю информацию из Кремля, что вопрос по мне согласован положительно, никаких выборов не будет. И что же думаете — все успокоилось? Нет, вступает в дело прокурор области Александр Ефремов. Я звоню одному, другому, никто трубку не берет.
С Ищуком, правда, мы поговорили, но он, конечно, сказал, что не знает, что и к чему. Я говорю, ладно, разошлись. А Ефремов с Шокиным уже начали делить портфели. Один на губернатора метил, второй на министра строительства.
— Если тогда дошло до того, что едва ли не при вас делили ваше кресло — значит, вы уже реально теряли власть?
— Я считаю, что у меня была хорошая система сдерживания и противовесов, я никому не давал усилиться. А заговоры — они бывают всегда. Тогда они — часть так называемой элиты — решили, что Путин после президентских выборов 2000 года меня воспринимает как врага. И уже тогда начали готовиться. Тархова начали финансировать, Звягина. Все эти плакаты в городе — «Жизнь удалась», «Надоел» — помните? Серьезная работа против меня шла.
Если бы были назначены выборы, они были бы очень тяжелыми. Но я не уверен, что у них бы что-то в итоге получилось. Они бы сами перессорились и раскололись — Сазонов и Ефремов.
2005 год, когда президент предложил мою кандидатуру на утверждение, конечно, был для оппонентов ударом. А ведь перед этим ко мне даже Любовь Глебова, заместитель Сергея Кириенко в полпредстве ПФО, приезжала с разговорами о том, зачем, мол, вам, Константин Алексеевич, все это нужно, в том смысле, что не пора ли на покой.
Я ей тогда сказал: «Настройтесь на серьезную борьбу со мной, я буду бороться до конца. Все эти дела, которые против меня начала прокуратура, выеденного яйца не стоят. Только президент мне может сказать — хватит».
А с президентом у нас тогда состоялась встреча в Ново-Огарево. Когда я туда приехал, кстати, произошел забавный случай. На территории резиденции шел какой-то ремонт и не везде можно было проехать. Но я этого не знал.
Заезжаю в ворота, немного проезжаю, и мою машину вдруг останавливают. Смотрю: стоит черная «Волга». Из нее выходят двое, подходят ко мне и мягко, но твердо говорят: «Константин Алексеевич, давайте пересядем».
Не знаю, изменился я тогда в лице или нет, но, признаюсь, внутренне немного напрягся, какие-то, видимо, ассоциации с далеким прошлым нашей страны и моей семьи сыграли свою шутку.
Но ничего, пришел в приемную, там Христенко, Сечин — тоже дожидаются приема, посидели, попили кофе, минут через 40 меня приглашают.
— О чем вас спрашивал Путин?
— Да обо всем. Я сказал ему тогда, что продолжают раскачивать лодку. Он послушал, говорит: «Ладно, я решение-то принял. Пиши заявление о доверии». А у меня по старой комсомольской привычке это заявление уже в кармане лежало. Я достаю, а он смеется: «Нет, ты езжай прямо сейчас к Кириенко, там все подготовят». Время было часов семь вечера.
Я приехал в администрацию президента уже глубоким вечером и мне дали переписать заявление по готовой форме: там было четыре страницы убористого машинописного текста, это все нужно было от руки написать и без единой ошибки.
А мы-то привыкли уголком писать, как курица лапой.
Так что я до одиннадцати ночи там возился. В одиннадцать Кириенко прямо при мне набирает Сазонова и говорит: в понедельник нужно назначить сессию по утверждению Титова.
— Как вы думаете, почему вас тогда утвердили? Ведь Владимир Артяков уже был в Самарской области, и через два года его все равно поставили вместо вас.
— Я думаю, было две причины. Во-первых, Артякову просто дали время освоиться в регионе, ознакомиться с основными вопросами. А во-вторых, принципиально показали, что Кремль на поводу у местных групп впредь не пойдет.
— Для вас не было неожиданным назначение Артякова, или все же вы не предполагали этого?
— Я еще в 2006-м всем говорил: ребята, успокойтесь, не дергайтесь, следующим губернатором будет генерал, он уже здесь. Я знал, меня просили только не называть фамилию. Но никому в голову тогда не пришло, что это будет Артяков.
— А с вами при отставке какой-то политес соблюдали? Что вам предлагали в качестве утешения? Послом в Канаду?
— Нет, мне предлагали посты заместителя министра по социальной политике, вице-президентом «Олимпстроя»… Я сказал, нет, спасибо. Тогда меня спросили: а чего ты сам хочешь? Я говорю: депутатом Госдумы. Нет, говорят, депутатом нельзя.
Тогда, говорю, ладно, в Совет Федерации. Депутаты думы, конечно, больше на виду, они более значительные политические фигуры, и меня привлекала эта позиция, но нет — так нет.
— Скажите, вы все же чувствовали какую-то тень недоверия со стороны Путина к вам после вашего участия в выборах президента?
— Нет, никакого недоверия не было точно. Отношение было ровное и спокойное. Я был в составе президентской делегации во Франции вместе с Путиным, ездили к Жаку Шираку. Один из дней поездки выпал на 30 октября. Президент не забыл, в присутствии всех объявил о том, что у меня день рождения, поздравил при всех.
Мало того, он приглашал меня на достаточно узкие, закрытые совещания при президенте до самого последнего времени, давал особые поручения. Нет, недоверия не было.
— А вы после 2000 года не пытались как-то отдельно поговорить с Путиным, объяснить ему ваши мотивы принципами демократии, еще как-то убедить его, что вы не конкретно против него шли?
— С умным человеком так говорить не надо. А уж с человеком, который прошел специальную подготовку — тем более. Он все равно все поймет сам.
Чего врать-то? Оправдываться, выкручиваться. Ну да, хотел стать президентом, был такой этап борьбы
— А вы что, всерьез хотели стать президентом? Было же понятно, что это невозможно.
— Не знаю, вам было понятно, другие думали иначе.
— Вы на самом деле верили, что могли стать президентом?
— Вполне.
— Даже ваши политтехнологи давали вам не больше 15 процентов.
— А мне больше не надо было. Мне нужно было выйти вторым. Я сейчас анализирую и думаю, что если бы я в свое время пошел заместителем премьер-министра, может быть, все сложилось бы потом и на президентских выборах совсем иначе.
— Я думаю, что вы участвовали в выборах президента, чтобы стать премьером.
— Абсолютно верно. Набрать какой-то серьезный процент голосов и его затем использовать как политический актив.
— Когда вы решили идти на выборы президента, кого было больше — тех, кто отговаривал, или тех, кто поддерживал?
— Многие отговаривали. Но были и те, кто не только поддерживал, но и финансировал. Выборы — это же очень дорогое, как вы понимаете, удовольствие.
— Можете уже назвать имена спонсоров?
— Пока такое время не пришло.
— Как вы считаете, были допущены вами или вашей командой какие-то ошибки во время вашей президентской кампании? Ведь вы получили во много раз меньше голосов, чем рассчитывали и декларировали ваши политтехнологи.
— Как говорил товарищ Сталин, не важно, как голосуют, важно, как считают. Я думаю, что я получил бы намного больше, если бы определенное рвение против меня не проявляли руководители большинства регионов.
— Но ведь даже в вашей Самарской области за вас в качестве президента проголосовали только 20 процентов.
— Люди не хотели меня отпускать.
— У вас был преемник на случай, если вы уйдете?
— Наиболее интересной фигурой был Хасаев. Человек достаточно осторожный, хорошо разбирается в рыночной экономике. Но вы, может быть, удивитесь — я также рассматривал кандидатуру Олега Сысуева. Примерно за год до моей отставки мне уже начали намекать в администрации президента — люди не первого круга, второго, — что, мол, Константин Алексеевич, ты уже заработался немного, шутили так многозначительно, что я глаза уже «намозолил». Я встретился тогда с Петром Авеном, мы с ним часа полтора разговаривали, и я ему сказал тогда, что вот, мол, скоро, наверное, уходить, хотелось бы передать в надежные руки, хорошо было бы постараться сделать так, чтобы назначили Сысуева Олега Николаевича.
— И что сказал Авен?
— Он отнесся очень положительно. Авен сказал: «Мы все проработаем». Я, конечно, не знаю, разговаривал ли он потом с Сысуевым, но я так понял, что Олег Николаевич не согласился.
Туполев, Хасис, Дерипаска, Швидак, Ходорковский, залысины Черномырдина, Примаков, «нефтяной магнат», звонок Ельцина, Чубайс, Горбачев
— В эпоху вашего руководства областью кардинально изменилась судьба всей самарской экономики, большинства крупнейших самарских предприятий. Я бы хотел спросить об основных. Был ли, на ваш взгляд, шанс сохранить производство самолетов на самарском «Авиакоре»?
— Конечно. Если бы Лев Хасис не поссорился с АНТК Туполева. Он с ними поссорился, и начались проблемы. Не я, заметьте, ссорился, а он поссорился.
— А вы почему не повлияли? Ведь вы же, как губернатор, очевидно были заинтересованы в том, чтобы завод продолжал работать.
— Я был заинтересован и влиял, но не получилось. Были и объективные проблемы. Например, стратегическое сотрудничество с Украиной, которое находилось в принципе в зоне риска, поскольку это все же было другое государство.
В проект Ан-70 были вложены еще деньги Советского Союза. У нас на авиационном заводе был уже даже корпус под него построен. Но Ан-70 начали вскоре после осложнения отношений с Украиной «рубить».
Потом завод покупает Дерипаска и начинает двигать Ан-140. И самолет пошел. Но ситуация сложилась так, что машину-то они выкупили, а двигатель остался на «Мотор Сич Украина». И проект повис. Повис Ан-140 и Ан-148. Сейчас, кстати, в Украине сделали новый самолет — Ан-178. Типа известного когда-то советского Ан-12 с грузоподъемностью 18 тонн. Как раз под морской контейнер, очень удобно.
— Вы сразу поддержали Дерипаску в качестве нового собственника «Авиакора»?
— Я поддерживал приход Олега, потому что было очевидно, что у него есть деньги на инвестиции. Он сначала приехал ко мне в Совет Федерации разговаривать на нейтральной территории насчет нашего металлургического комбината, «Самеко», у которого как раз возникли сложности с сырьем.
Сырьевые поставки алюминия в России уже контролировали в основном Дерипаска и Саша Черный. А вот наш завод в то время притормаживали по поставкам: сегодня нет сырья, завтра нет сырья. Потом приезжает Дерипаска и говорит: сырье будет. Он мне понравился сразу.
— Почему же у Дерипаски все-таки не получилось ничего с «Авиакором»?
— Нужно было больше инвестировать, дожать ситуацию деньгами, но Дерипаска, я считаю, пожадничал.
— Нужно ли было вообще приватизировать авиационный завод?
— Хороший вопрос.
Я много думал об этом и считаю сегодня, что мне нужно было в свое время поссориться с Чубайсом, но не включать завод ни в какие планы приватизации. Мне нужно было проявить жесткость.
— Еще один фирменный самарский продукт, о котором сегодня многие сожалеют, как о потерянном, — шоколад фабрики «Россия». Предприятие развивается успешно, но до сих пор некоторые считают, что при купивших фабрику швейцарцах качество стало хуже. Скорее всего, это просто ностальгия, но все же интересно: можно ли было сохранить этот завод российским?
— Вряд ли. Здесь тоже все уперлось в сырье. Россия же не выращивает какао-бобы. А этот мировой рынок очень жесткий, не менее жесткий, чем рынок алмазов. Свободного какао на рынке нет. И даже если оно есть, мы не получим современных технологий переработки никогда.
— Как вы оцениваете серьезное падение позиций Самарской области на подшипниковом рынке, полураспад империи Игоря Швидака?
— Проблемы подшипниковой отрасли Самары, мне кажется, в целом были связаны в основном с жесткой конкуренцией на российском и мировом рынке, с демпингом китайской продукции, прежде всего авиационных подшипников. Не является секретом также и агрессивная экспансия ряда московских подшипниковых магнатов, под удар которых попали некоторые самарские подшипниковые предприятия.
Кстати, вот самарский завод приборных подшипников, например, не попал в зону интересов крупнейших федеральных игроков и до сих пор живет без проблем. ГПЗ-9, конечно, мог бы продолжать активно бороться за рынок. Но Игорь Швидак умер, а его продолжатели оказались слабы: вместо того, чтобы раскручивать свою уникальную продукцию на мировом рынке, начали заниматься, я считаю, ерундой.
— Еще одна крупная самарская компания, которую мы потеряли со времен эпохи 90-х, — «Волготанкер». Почему он исчез?
— Здесь все еще проще: судьба «Волготанкера» была предопределена судьбой ЮКОСа и Ходорковского.
— Почему в Татарстане сохранилась собственная нефтяная компания — «Татнефть», а в Самарской области нет?
— Попробовали бы наехать на Шаймиева, вся республика бы поднялась. А у нас: вы помните, что устроил прокурор Александр Ефремов, когда мы написали в Уставе области «самарский народ»? Вопросы, претензии, дела… Мы даже судились с прокуратурой, доказывая, что есть такая общность — самарский народ. И ведь никто не поднялся на нашу защиту. Так было и с нефтью.
Мы пытались отстоять позиции самостоятельности «Куйбышевнефти», так же как «Татнефть» и «Башнефть», но что услышали? Что Титов неправильно понимает задачи приватизации.
К тому же внутри самой «Куйбышевнефти» были люди, которые очень, скажем так, хотели в ЮКОС. Вы посмотрите, кто стал сразу вице-президентами в ЮКОСе после вхождения туда самарского куста предприятий. Тархов, Казаков, потом Симановский. А что стало с Зенкиным, директором ПО «Куйбышевнефтеоргсинтез»? Его жизнь закончилась трагически, хотя он тоже стал вице-президентом ЮКОСа.
Я пытался убеждать наших нефтяных топ-менеджеров, и на словах все были «за». Но однажды прихожу пораньше на работу.
В восемь утра звонок по спецсвязи: Борис Николаевич Ельцин на проводе. «Константин Алексеевич, — говорит, — мы тебя зачем там поставили? Работать или нефть делить?» И трубку положил.
Моих объяснений даже слушать никто не собирался. Понятно было, что я скажу. Но кому это было надо? Все, вопрос был закрыт. Я рад был, что эта история мои отношения с Борисом Николаевичем не испортила. Хотя, я знаю, президенту как-то даже «напели», что Титов хочет сам стать нефтяным магнатом. А у меня никогда не было ни одной акции нефтяной — ни у меня, ни у сына.
— Кто напел-то, вы знаете?
— Да уже без разницы, много было желающих в администрации президента.
— В историю российской политики 90-х вместе с забористыми словечками Виктора Степановича Черномырдина вошла ваша с ним конфронтация. Это про знаменитые «залысины», которые вы, как он заявил с трибуны Совета Федерации, ему обеспечили. Вы были его заместителем по партии «Наш дом — Россия», он вас приглашал вице-премьером в свое правительство. Почему все закончилось анекдотом?
— Виктор Степанович был нормальным руководителем. Не держиморда. Нормальный мужик. Мы с ним активно работали, он даже поручал мне вести совещания. А потом он решил снова вернуться после дефолта 1998 года. Это было неправильно, на том мы и разошлись. Черномырдин выдвигал убийственный тезис для страны. Его позицией было не развитие, а кредиты МВФ.
Он говорил: «Под газ всегда дадут кредиты». Он начал даже формировать свою команду — из неэффективных, на мой взгляд, людей. На пост министра финансов, например, Черномырдин выдвигал Бориса Федорова. А я с Федоровым уже был знаком по его предыдущей работе в правительстве: долгие разговоры ни о чем, болтовня и никакого результата. Это в ситуации-то последефолтного тотального кризиса в стране с денежно-кредитной политикой.
— Может, вас тогда просто «зарядили» на поддержку Примакова в качестве главы правительства?
— Когда я выступил против Черномырдина, еще не было кандидатуры Примакова. Его предложили уже после того, как Черномырдина отвергли и Совет Федерации, и Госдума. Было закрытое совещание у Ельцина, обсуждали, что же делать с фигурой премьера. Из губернаторов там были я и Дмитрий Аяцков.
Я сидел молчал, потому что моя позиция уже была известна. Аяцков выступил и по сути сказал то же, что раньше сказал в Совете Федерации я.
На совещании были руководители парламентских партий, и Примакова предложил Григорий Явлинский. И мы все с этим предложением согласились в принципе. Ельцин сделал перерыв на два часа, мы походили, погуляли по Кремлю. Собрались снова, Ельцин уже пригласил Примакова. Мы начали задавать ему вопросы и поняли, что предложили его правильно.
— Как у вас потом с Черномырдиным отношения складывались?
— Мы потом помирились, даже водку вместе пили, когда он приезжал с Украины. Про залысины я не обижаюсь, мало ли кто чего скажет в политическом споре. Черномырдин, по крайней мере, открыто все говорил, что думал, а многие молча тебя могут ненавидеть, и это куда хуже.
Сейчас, кстати, я понимаю, как в то время Черномырдину было тяжело работать. Мы ведь не знаем всех раскладов до конца. Кто кого и как двигал, и как при этом себя чувствовали те, кем двигали.
Возможно, операцию с Черномырдиным вообще придумал, например, Чубайс. Черномырдина временно убирают, приходит Кириенко, чтобы провести дефолт, его отправляют в отставку и возвращают Черномырдина.
Но схема не сработала, пришел Примаков и это напрягло всех, кто решил, что наступает реставрация Советского Союза, социализма и так далее.
А потом Борису Николаевичу стали нашептывать, что Примаков хочет стать президентом и сделать премьером Лужкова. Не знаю, так ли это было на самом деле, но могло быть правдой.
— С Примаковым, кстати, вы были знакомы, судя по вашим рассказам, достаточно близко. В одном из своих интервью вы упоминали даже, что однажды присутствовали при его беседе с Березовским, которая состоялась прямо дома у Примакова.
— Примаков мне доверял больше, чем Черномырдин. Он мог, например, меня пригласить перед каким-нибудь важным совещанием в правительстве, чтобы обсудить со мной тему подробнее.
— Он вас не приглашал в правительство?
— Нет, у нас все же немного были разные политические взгляды.
— Когда вы поняли, что президентом может стать Владимир Путин?
— В принципе, если вы внимательно проанализируете сами, вы увидите, что Владимира Владимировича продвигали достаточно давно.
Сначала его забрали в управление делами президента, потом раз — и он в администрации президента, потом — бах — глава ФСБ и секретарь Совбеза. Когда он еще возглавлял ФСБ, я уже знал, что он будет президентом. Мне сказал один человек, который умеет предсказывать. Есть такие люди, они даже в спецслужбах работают.
Я встречался с Путиным перед тем, как создать «Голос России», спрашивал его мнение и пообещал, что мы поддержим его. Он тогда сказал, что подумает и посоветуется, а через пару дней я получил звонок: «Действуйте». После этого в «Голос России» стали записываться губернаторы, все пошло как по маслу.
Потом проходит две, три недели. И вдруг — выступает губернатор Чукотки Назаров, который, кстати, первый записался, с критикой: зачем нам «Голос России».
Я сразу понял: это вмешался Березовский. Потом еще Чубайс создал «СПС» и убедил Дерипаску, и тот сразу прекратил наше финансирование. А основное финансирование обеспечивал как раз он.
— С вами по «Голосу России» Березовский не пытался договориться?
— Зачем мне было с ним договариваться? С ним ни в коем случае нельзя было договариваться. Вы плохо знаете Березовского. Как только ты его о чем-то просишь — сразу оказываешься в его колоде и он начинает тебя тасовать в своих интересах.
— Чья вообще была идея создать партию «Голос России»?
— Название придумал политтехнолог Валерий Хомяков, а идея партии была моя.
— То есть однажды вы проснулись и подумали, а не создать ли мне федеральную партию?
— Я в принципе видел себя на хозяйственной работе. А если идти в премьер-министры, то будет нужна партия. К тому же партия в парламенте — это большие возможности. Пусть будет даже очень маленькая фракция, девять человек, семь. Иногда при принятии каких-то решений парламента не хватает даже всего пары голосов, а к кому тогда обратиться — к Константину Алексеевичу.
— Зачем вы пошли в «СПС»?
— Это не я решил, это Дерипаска предложил.
Когда стало понятно, что у «Голоса России» начались сложности, Дерипаска сказал, что со мной хочет поговорить Чубайс по поводу альянса.
Сходи, мол, что пропадать хорошему делу, люди в рамках «Голоса России» опять же уже подготовлены и настроены. С «СПС» вы хоть что-то выиграете, кто-то куда-то войдет. К тому времени некоторые наши сторонники уже, правда, и сами перешли в «Единство».
— И что сказал на вашей встрече Чубайс?
— Он говорит, присоединяйтесь, Константин Алексеевич. Во главе списка у нас будет Кириенко. Я говорю, нет, во главе списка — я. И точка. Три дня они меня уговаривали, в конце концов я согласился, что Кириенко первый, я второй в списке. А третьим был Немцов.
— Но потом все равно начались споры и торги по этим спискам, и, по сути, ваш альянс с «СПС» ничего вам не дал, и на выборах президента потом «правые» вас тоже не поддержали. Не жалеете, что ушли с головой в эти партийные дебри?
— Да, наверное, вы правы, надо было бросить эти партийные игры и сразу держаться первого лица.
— Увлеклись?
— Да, может быть, увлеклись.
— С Социал-демократической партией и Горбачевым тоже увлеклись?
— Ну надо же было чем-то заниматься. К тому же тут не я сам что-то придумывал, а меня пригласили Горбачев и Яковлев. Яковлев мне тогда сказал, что они будут как бы советом старейшин, а руководить всем буду я сам. Я согласился. А потом оказалось, что никакого развития там нет, как нет и денег. А когда Горбачев сказал: «Идем на выборы», мы с ним разошлись.
Ведь Горбачев во главе — это опять полтора процента. Это же крест на партии. К тому же я прекрасно понимал, что если мы пойдем — будет очень серьезное давление со стороны Кремля, а потом начнутся разные разборки. Но ему объясняй — не объясняй — бесполезно, он же старый коммунист, упертый.
Я сказал, что не пойду с ним на выборы. И это же было не только мое решение, мы провели расширенный политсовет и идею Горбачева идти на выборы поддержали только пять человек, остальные против.
Все понимали: у нас денег нет, поддержки нет, ресурса нет. И после того как мы на политсовете проголосовали против, на следующий день мне звонок: Константин Алексеевич, а не хотите поддержать силами СДПР «Единую Россию»?
Я этот сигнал сразу понял, значит, мы приняли правильное решение не идти на выборы, иначе нас бы с дерьмом смешали.
Так что мы снова провели политсовет, и все согласились поддержать Путина.
Через несколько дней в Колонном зале Дома союзов — съезд «Единой России», выступает Владимир Владимирович. Я присутствую как лидер партии, сижу на почетном месте рядом с певицей Долиной. Камеры: ее показывают и меня показывают. Путин обращается с трибуны ко мне. Все, мол, правильно, надо вместе. Так и закончилась эта история. Потом я, правда, еще встречался с Сергеем Мироновым, предлагал ему взять СДПР, идеи у них же были схожи.
— Если все было так просто, почему Горбачев потом так зло про вас говорил, обзывая подонком?
— Ну он уже пожилой человек, я на него зла не держу за эти слова. Не обижаюсь.
— После СДПР у вас больше не было своих партийных проектов, наверное, вы уже тогда наигрались в партии.
— Правильно вы говорите, наигрался.
— Если подвести итоги всех ваших партийных историй — какой будет результат: больше приобрели или потеряли?
— С политической точки зрения, наверное, больше потерял. А с точки зрения личного опыта и развития — конечно, больше приобрел. Я лучше стал ориентироваться во многих вопросах. Я страну повидал. Такие вещи узнал…
— Вы, кстати, сами за парламентскую или президентскую республику?
— Нам не подходит парламентская. Мы погрязнем в политических дрязгах и у нас будет хуже, чем в Италии. Поэтому я, конечно, за президентскую, но под контролем парламента.
— Вы всегда считались либералом. Как, по-вашему, твердая рука и легкий авторитаризм — это хорошо для России?
— Надо же иметь сначала возможность поставить все на свое место и навести порядок. И только потом вожжи отпускать. А если наоборот — кончится же крахом. Огромная территория, маленькое население, желающих растащить — хоть отбавляй. Слушайте, я поездил по стране, видел все своими глазами. У нас есть территории, где на несколько тысяч квадратных километров плотность населения — 1 человек.
Вы понимаете, что Якутия — это три Франции?
— Беседовал Андрей Гаврюшенко
*Физическое лицо, выполняющее функции иноагента
2024 © «Обозрение». Все права на материалы, опубликованные на портале OBOZ.INFO, защищены
